12月13日-15日，36氪WISE2021新經(jīng)濟(jì)之王峰會(huì)在上海舉行，今年我們以「硬核時(shí)代」為主題?！坝埠恕笔钱?dāng)下時(shí)代和大環(huán)境帶給中國新經(jīng)濟(jì)企業(yè)的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，一方面要求企業(yè)關(guān)注技術(shù)創(chuàng)新，找到自身“硬核”壁壘；另一方面要求企業(yè)回饋社會(huì)，展現(xiàn)更多“硬核”責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。在從商業(yè)模式創(chuàng)新的“應(yīng)用時(shí)代”邁向技術(shù)創(chuàng)新的“硬核時(shí)代”之際，我們與上百家硬核企業(yè)匯聚一堂，聚焦宏觀政策、智能制造、半導(dǎo)體、新能源、新消費(fèi)等熱門賽道，全方位探討各領(lǐng)域如何構(gòu)建以創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的硬核競爭力。

近年來開始落地的無人駕駛、商業(yè)航空航天、人工智能的多領(lǐng)域應(yīng)用等都是硬科技顯示出的重要方向和主線。然而硬科技領(lǐng)域的投資其實(shí)受到技術(shù)成熟度曲線有較大的影響，企業(yè)估值在技術(shù)萌芽期隨著市場期望值一飛沖天，之后是隨著期望膨脹吹起的泡沫破裂后跌入低谷后穩(wěn)步爬升恢復(fù)，對于投資人來講，最好的投資時(shí)機(jī)該如何判斷呢？在技術(shù)的預(yù)見性或是市場的預(yù)見性之間是否有一個(gè)平衡，怎么做才是對于硬科技投資來講效率最優(yōu)的？

基于此，一場以“硬核投資往哪兒投？”為主題的圓桌論壇在36氪“WISE2021中國產(chǎn)業(yè)投資峰會(huì)”展開。參與本場論壇的嘉賓有創(chuàng)東方投資管理合伙人金昂生，光速中國合伙人蔡偉，CMC資本合伙人徐晨，眾為資本合伙人于曉璐，本場論壇由木星資本CEO蘇同明主持。

“硬核投資往哪兒投？”圓桌對話現(xiàn)場

以下是對話實(shí)錄，36氪編輯整理：

蘇同明：感謝大家參與我們下面一個(gè)環(huán)節(jié)的專題討論，我是木星資本的創(chuàng)始人和CEO蘇同明。在我們圓桌開始之前，請每個(gè)嘉賓用兩到三句話大概簡單介紹一下自己，先從我開始，我做過創(chuàng)業(yè)，也在十年前在美國二級市場做過對沖基金。木星資本是一家新型FA，專注于to C、硬科技和醫(yī)療行業(yè)，這是我的簡單介紹。

金昂生：大家下午好！我是來自創(chuàng)東方投資的合伙人金昂生。創(chuàng)東方投資是一個(gè)總部在深圳的全國性創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)是以科技型的企業(yè)作為我們長期堅(jiān)持的投資方向。我們在投資領(lǐng)域方面，包括偏硬件，偏軟件和醫(yī)療健康這三大團(tuán)隊(duì)。我本人是以硬件、科技創(chuàng)新投資方向?yàn)橹?，我個(gè)人在實(shí)體產(chǎn)業(yè)、通信行業(yè)從業(yè)比較多年的時(shí)間，所以會(huì)比較自然地偏向先進(jìn)制造和硬科技板塊。

蔡偉：感謝大家！下午好！我是來自光速中國的合伙人蔡偉。光速中國目前管理規(guī)模等值兩百億人民幣，我們的方向主要覆蓋綠色科技，硬科技，醫(yī)療科技還有企業(yè)服務(wù)與消費(fèi)，我們基本上是全方位的為創(chuàng)業(yè)者服務(wù)，從早期VC基金，成長期基金，到后期基金，希望能夠陪伴創(chuàng)業(yè)者一路走過他們的成長階段。我自己之前在阿里集團(tuán)做過早期的科技投資，也負(fù)責(zé)過硬科技的戰(zhàn)略投資。在光速中國，我主要看綠色科技、硬科技和醫(yī)療科技。

徐晨：大家下午好！我來自CMC資本的徐晨，CMC資本原來是一家偏中后期的PE基金，資本管理規(guī)模約300億人民幣，我加入CMC的時(shí)間并不長，大概兩年左右的時(shí)間，我現(xiàn)期主要工作是幫助這個(gè)平臺(tái)完成兩個(gè)重要的突破，一是在科技領(lǐng)域能有更多的布局，二是在早期階段的投資進(jìn)行布局，為更多的創(chuàng)業(yè)者提供資源。

于曉璐：大家好！我是眾為資本的于曉璐。眾為資本成立于2015年，目前主要的投資方向包括科技和消費(fèi)，在管資金規(guī)模折合超過百億人民幣。我在眾為資本主要負(fù)責(zé)科技方向的投資。我自己是理論物理出身，之前創(chuàng)過業(yè)，加入眾為資本之前做了多年清潔技術(shù)方向的投資。希望未來有更多的機(jī)會(huì)可以跟優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者并肩走向成功，謝謝大家！

借助他人的優(yōu)秀認(rèn)知把握科技投資方向

蘇同明：感謝各位嘉賓的介紹，今天我們討論的話題是硬核科技?？萍际且粋€(gè)巨大無比的籃子，在我們公司劃分科技板塊的時(shí)候，會(huì)把高自然科學(xué)認(rèn)知壁壘，且非醫(yī)療行業(yè)的領(lǐng)域都劃分到科技領(lǐng)域。臺(tái)上的嘉賓都有工程或者工科背景，我比較好奇，在座各位在搭建自己組織的投資和認(rèn)知體系的時(shí)候，是如何通過系統(tǒng)性的方式來提升個(gè)人的認(rèn)知以及咱們組織的認(rèn)知，更好的來把握變化莫測科技的投資呢？

金昂生：做科技領(lǐng)域的投資，我覺得是一個(gè)很燒腦的工作。因?yàn)楦鞣N新的應(yīng)用、技術(shù)，特別是底層的創(chuàng)新，這些細(xì)分技術(shù)方向非常多。我們每天很重要的工作之一就是學(xué)習(xí)，對于各個(gè)新出現(xiàn)的應(yīng)用形態(tài)，應(yīng)用的底層技術(shù)，這些都要去不斷的學(xué)習(xí)。比如說像這一波元宇宙的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用的場景，我們在幾年前就已經(jīng)開始在關(guān)注像AR眼鏡里面各種技術(shù)，包括投射技術(shù)、顯示技術(shù)，模塊底層的基礎(chǔ)技術(shù)都是在學(xué)習(xí)的。

主持人的問題怎么提升我們的認(rèn)知？我們自己是這么做的：

第一，以產(chǎn)業(yè)為牽引，加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)的學(xué)習(xí)。通過各種產(chǎn)業(yè)的深度交流、學(xué)習(xí)，能夠感知這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展主要的脈絡(luò)和方向。

第二，以產(chǎn)業(yè)的需求為導(dǎo)向的學(xué)習(xí)，這個(gè)還不夠。還要建立有效的人脈資源和專業(yè)的支撐網(wǎng)絡(luò)。我們重點(diǎn)是以科研院所和高校這兩個(gè)主體單位為主，建立我們合作的關(guān)系和專家資源的支撐。比如說跟中國科技大學(xué)、清華大學(xué)，一些國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的專家。各個(gè)高校、研究所重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室都有比較強(qiáng)烈的產(chǎn)業(yè)化驅(qū)動(dòng)力。跟產(chǎn)業(yè)方向的專家學(xué)習(xí)，還是能夠提前一定的周期，了解和學(xué)習(xí)到一些底層的技術(shù)進(jìn)步。這是蠻重要的。跟研究所這一塊的產(chǎn)業(yè)方向交流和技術(shù)支撐是非常重要的，能夠幫助我們規(guī)避一些試錯(cuò)成本。

當(dāng)然人脈關(guān)系還是多種多樣的，要用心的搭建，去交朋友，才能補(bǔ)足投資隊(duì)伍在專業(yè)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)視野可能存在的不足地方。

蘇同明：金總，行業(yè)老兵，從產(chǎn)業(yè)人，和研究院所的高質(zhì)量的認(rèn)知的角度來為自己的認(rèn)知提供反哺。

蔡偉：謝謝蘇總，這個(gè)問題特別好。因?yàn)榇蠹叶荚谡f投資很大程度上比拼的是認(rèn)知。上周日跟一個(gè)投資人朋友吃飯時(shí)，我們也聊起互聯(lián)網(wǎng)的投資，現(xiàn)在看起來好像是獨(dú)狼式的打法獲得的回報(bào)更高?？萍纪顿Y是不是也會(huì)重復(fù)出現(xiàn)這樣一個(gè)趨勢？互聯(lián)網(wǎng)投資的特點(diǎn)是天花板比較高，認(rèn)知體系通過一些頭部項(xiàng)目能很快地積累行業(yè)資源，人脈資源還有判斷的關(guān)鍵范式。但科技投資是非常分散的，天花板也沒有那么高。如果看底層就會(huì)有物理學(xué)、數(shù)學(xué)、生物、電子等基礎(chǔ)學(xué)科，往上一點(diǎn)是半導(dǎo)體、數(shù)據(jù)庫、人工智能，新材料等應(yīng)用學(xué)科，往往需要橫跨多個(gè)領(lǐng)域。同時(shí)還會(huì)有很多交叉領(lǐng)域，合成生物學(xué)以及AIDD等，這都對你的人脈資源和行業(yè)判斷形成了挑戰(zhàn)。獨(dú)狼式的打法很難在非常短的時(shí)間里積累很深的認(rèn)知，往往陷入淺層認(rèn)知還不自知，投資判斷的準(zhǔn)確率自然在下降。在科技投資領(lǐng)域需要團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)。大的判斷是，單個(gè)投資人拿出來都很強(qiáng)，同時(shí)又愿意團(tuán)隊(duì)協(xié)同作戰(zhàn)的打法，會(huì)逐漸在科技投資賽道上贏得越來越多的優(yōu)勢。

怎么樣把團(tuán)隊(duì)的認(rèn)知沉淀到這個(gè)平臺(tái)上，最重要的是要有一個(gè)透明并愿意分享的文化。因?yàn)槿绻蠹叶疾刂粗?xiàng)目，不愿意交流，不互相討論，就很難沉淀積累下來這樣一個(gè)認(rèn)知基礎(chǔ)。而透明分享的文化背后支持的是團(tuán)隊(duì)的DNA，你沒有一群認(rèn)可這個(gè)價(jià)值觀的團(tuán)隊(duì)和相應(yīng)的激勵(lì)機(jī)制，這個(gè)體系是很難建立起來的。

第二個(gè)是需要通過一個(gè)系統(tǒng)的產(chǎn)品把大家的認(rèn)知沉淀下來。比如我們在實(shí)際項(xiàng)目中訪談了十多個(gè)專家，討論了十多個(gè)客戶，這些都是非常寶貴的一手信息。一手信息往往對其他行業(yè)認(rèn)知是有啟發(fā)的。但有時(shí)候這些信息在投資階段沒有得到充分利用。如果有這樣一個(gè)系統(tǒng)沉淀大家認(rèn)知的平臺(tái)，能夠讓整個(gè)機(jī)構(gòu)的投資決定做的更好。這個(gè)產(chǎn)品坦白說是很有挑戰(zhàn)的，因?yàn)楹苋菀浊笕髲?fù)雜，最終導(dǎo)致使用門檻很高，大家工作又特別忙，沒人愿意用。怎么樣能夠做到高效、靈活，同時(shí)又方便使用，這個(gè)可能是我們在設(shè)計(jì)產(chǎn)品時(shí)需要注意的關(guān)鍵要素。光速中國在嘗試用這樣的系統(tǒng)產(chǎn)品來沉淀整個(gè)團(tuán)隊(duì)的認(rèn)知。

蘇同明：蔡總從組織文化和組織力的角度來搭建優(yōu)秀企業(yè)的DNA。

徐晨：其實(shí)這是一個(gè)挺大的話題。但是就從我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來說，其實(shí)科技的投資是需要的更多耐心的投資，因?yàn)檎麄€(gè)科技行業(yè)需要更長的時(shí)間來觀察，也就是所謂更長的窗口期。最近比較熱門的不論是半導(dǎo)體，企服行業(yè)，還是人工智能，觀察這個(gè)行業(yè)本身的周期性發(fā)展，都需要十年左右的時(shí)間累積。雖然這些行業(yè)近期正處于一個(gè)投資的密集期，但是卻需要投資者以更長的視野去觀察整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，了解我們處于行業(yè)的哪個(gè)階段。就好比大家熟知的Gartner曲線，也是從某一個(gè)角度以更長時(shí)間維度來看待市場的一種表現(xiàn)形式。 所以從投資的邏輯來看，對科技領(lǐng)域來說，需要建立更長更有耐心的視角和觀點(diǎn)。

第二，如何沉淀過往的知識和認(rèn)知，這包括那些已經(jīng)看過的東西和這個(gè)行業(yè)的歷史發(fā)展軌跡。硬科技的投資邏輯和互聯(lián)網(wǎng)差別比較大，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)創(chuàng)業(yè)往往需要突破性的思維，要能夠跳出原有的圈子，能夠當(dāng)破當(dāng)立。 而硬科技的投資往往要更客觀地看待行業(yè)的現(xiàn)狀，比如說半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，純粹從無到有創(chuàng)造一個(gè)以往沒有的東西出來，這是有相當(dāng)難度的。 因?yàn)檎麄€(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，如果創(chuàng)業(yè)者沒有這方面的經(jīng)驗(yàn)，那將面臨很大的挑戰(zhàn)。這是一個(gè)需要將經(jīng)驗(yàn)和視野互相結(jié)合的創(chuàng)新過程。 從這一點(diǎn)來看，硬科技的投資也是一樣的，怎么將過去的經(jīng)驗(yàn)更有效細(xì)分、更有體系的積累下來，其實(shí)是一個(gè)挺重要的事情。這也幫助我們能夠回過頭來看過去的投資，看哪些需要調(diào)整，哪些需要吸取。

第三，科技本身是一個(gè)矩陣類、框架類的結(jié)構(gòu)，怎么在中間選取合適的點(diǎn)，這也是一個(gè)提升自我認(rèn)知比較重要的方面。了解到底在現(xiàn)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)，我做了什么樣的判斷，這個(gè)判斷是基于框架里哪個(gè)基礎(chǔ)之上的，從而演進(jìn)出我在未來兩三年可能要發(fā)生的一些投資行為。這可能也是一家機(jī)構(gòu)能不能在硬科技這個(gè)行業(yè)持續(xù)產(chǎn)出比較穩(wěn)定高質(zhì)量項(xiàng)目關(guān)鍵點(diǎn)。

蘇同明：感謝徐總的深度復(fù)盤。

于曉璐：我的觀察，首先是科技投資和互聯(lián)網(wǎng)投資的不同。投資互聯(lián)網(wǎng)可能花很多時(shí)間去做商業(yè)模式的思考，去做團(tuán)隊(duì)和人的判斷。但是在科技投資中，我們其實(shí)更多關(guān)注的不是商業(yè)模式，因?yàn)閠o B企業(yè)的商業(yè)模式很少有特別與眾不同的地方，更多的是對產(chǎn)業(yè)的認(rèn)知?？萍夹袠I(yè)投資其實(shí)是從產(chǎn)業(yè)中來，再到產(chǎn)業(yè)中去，核心在于我們對產(chǎn)業(yè)有多少了解。我們花了大量時(shí)間跟一線產(chǎn)業(yè)的從業(yè)者打交道，由此獲得一手的行業(yè)信息然后迭代自己的認(rèn)知，在這樣一個(gè)過程中精進(jìn)我們的知識和理論框架。無論是判斷眼下的投資，還是對未來的趨勢預(yù)測，都是應(yīng)該從產(chǎn)業(yè)中來，這是其一。

其二，我們的Venture Partner機(jī)制，這些Venture Partners都是一些產(chǎn)業(yè)里面的行業(yè)老兵或者一線大咖。比如說我們眾為跟騰訊或者亞馬遜AWS，還有一些車廠都有比較深度的戰(zhàn)略合作，包括從他們那里學(xué)習(xí)一手的經(jīng)驗(yàn)，獲知行業(yè)正在和將要發(fā)生什么，這些都為我們的投資戰(zhàn)略判斷提供了依據(jù)和支撐。

我們的決策過程很好的體現(xiàn)了合伙人模式的意義和價(jià)值。比如科技行業(yè)的項(xiàng)目上，聚焦該方向的合伙人就會(huì)有比較強(qiáng)的話語權(quán)，同時(shí)我們也會(huì)聽取在這個(gè)方向上有深刻見地的、產(chǎn)業(yè)背景的Venture Partner的意見，作為我們決策的參考。

另外一方面，組織內(nèi)部的分享也是非常關(guān)鍵的。一個(gè)IC里面，可能每一IC member聚焦的方向都不同。怎樣讓每位IC成員的認(rèn)知快速達(dá)到同一個(gè)水平，這對任何一個(gè)機(jī)構(gòu)都是很大的考驗(yàn)。我們通過向產(chǎn)業(yè)學(xué)習(xí)借鑒，然后內(nèi)部分享沉淀，讓這些知識體系在組織內(nèi)部延續(xù)下去。

蘇同明：大家的分享有一個(gè)共同的點(diǎn)，即借助他人的優(yōu)秀認(rèn)知。我們木星下面有一個(gè)平臺(tái)叫經(jīng)緯出行，每年通過三十多場活動(dòng)、帶著CEO們?nèi)タ词澜?，這也是在借助產(chǎn)業(yè)CEO的角度看他們?nèi)绾握J(rèn)知不同的商業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展。

科技找場景，還是場景找科技？

蘇同明：剛剛于總講到場景關(guān)于科技之間的關(guān)系，在科技投資領(lǐng)域，我們看到有人是場景出發(fā)來順藤摸瓜摸科技，有人把科技當(dāng)做中層、底層的中臺(tái)找場景。于總，您更支持哪一種？或者您是否有第三種方法？

于曉璐：首先科技創(chuàng)新，尤其是突破式創(chuàng)新是可遇而不可求的事。2015年前后有一輪AI技術(shù)，即深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)模型的創(chuàng)新。有的機(jī)構(gòu)比較幸運(yùn)趕上了投資窗口期，眾為資本也在那段時(shí)間投了其中的幾家獨(dú)角獸企業(yè)?，F(xiàn)在我們復(fù)盤如何在投資的歷史長河抓住這些機(jī)會(huì)，如果放到應(yīng)用場景里面看，科技只是一種工具，解決應(yīng)用行業(yè)里某類問題的一種工具。把科技當(dāng)成工具來看，它的行業(yè)屬性就更重于它本身技術(shù)的屬性。問題從產(chǎn)業(yè)中來，技術(shù)工具到產(chǎn)業(yè)中去，需要清晰的認(rèn)識到這個(gè)行業(yè)的商業(yè)邏輯、行業(yè)周期、增長動(dòng)力等等，需要明晰科技變革的這個(gè)環(huán)節(jié)在產(chǎn)業(yè)鏈上所處的位置。

舉一個(gè)例子，我2015年投資了地平線，投的時(shí)候?qū)Ψ较蛳茸雠袛啵篈I肯定對、深度學(xué)習(xí)肯定對、芯片肯定對，但這不是全部，最重要地平線要做的是自動(dòng)駕駛，要去賦能汽車行業(yè)。汽車行業(yè)是個(gè)漫長的賽道，那自動(dòng)駕駛要多少年？五年？十年？我們的基金等得起嗎？等得起我們就陪你跑?？偨Y(jié)起來，算法+芯片的模式?jīng)]問題，Domain Specific Architecture的芯片架構(gòu)沒有問題，自動(dòng)駕駛是未來也沒有問題，那剩下就是判斷它做Tier 2行不行、車廠認(rèn)不認(rèn)、上車要幾年、我們基金的周期是不是匹配。這一系列的判斷，不僅僅是對這個(gè)技術(shù)方向是否認(rèn)可，還要考慮在推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展時(shí)它是否真正起作用，在產(chǎn)業(yè)鏈里面是否有一定的影響力，是否是這個(gè)行業(yè)需要的東西。這點(diǎn)是我們在判斷很多科技項(xiàng)目里面比較核心的考慮。

蘇同明：蔡總，您之前在阿里做投資，無論是場景找科技，還是科技找場景，肯定感受更深。

蔡偉：這個(gè)話題是一個(gè)永恒的討論主題，到底錘子敲釘子，還是釘子找錘子，但無論是哪種，你得先把它釘住，這是最重要的。看這個(gè)問題的時(shí)候，大家出發(fā)點(diǎn)可能不一樣，有的從科技角度出發(fā)，有的從場景角度出發(fā)。但最終我們都止于誰能夠更快的商業(yè)化這個(gè)維度上，所以判斷的終點(diǎn)是一致的。

我們從出發(fā)點(diǎn)考慮科技投資的時(shí)候，有時(shí)候偏重科技，有時(shí)候偏重場景。但最終哪個(gè)更偏重，實(shí)際上取決于科技跟場景哪個(gè)影響力和潛力更大。舉個(gè)例子，我們看RISC-V，是一種新的開源計(jì)算機(jī)的指令集，對標(biāo)的是大家比較熟悉英特爾X86還有ARM等。RISC-V是一個(gè)非常長期的開源芯片賽道，雪坡長影響力大。這個(gè)賽道里面我們到底應(yīng)該怎么布局？你會(huì)發(fā)現(xiàn)處理器其實(shí)是對生態(tài)要求非常高，從商業(yè)化的思考角度來看，最快能夠起來的一定是對這個(gè)生態(tài)要求相對較低的領(lǐng)域。對于RISC-V來說，最先有可能商業(yè)化的是物聯(lián)網(wǎng)芯片領(lǐng)域。數(shù)據(jù)中心對性能和算力要求非常高，但目前很多共性的應(yīng)用可以提煉，對生態(tài)的要求處于中間位置，所以我們看到現(xiàn)在已經(jīng)有創(chuàng)業(yè)公司在開發(fā)基于RISC-V的數(shù)據(jù)中心CPU。如果看手機(jī)領(lǐng)域，不管是蘋果系統(tǒng)還是安卓系統(tǒng)，他對生態(tài)豐富性的要求非常高，RISC-V在這個(gè)領(lǐng)域就要花很長時(shí)間才可能有一席之地?；谶@個(gè)技術(shù)判斷，再看場景，你自然就會(huì)知道先布局哪個(gè)，后布局哪個(gè)。

還有一個(gè)通過場景判斷技術(shù)的例子。我們都看到了機(jī)器替代人的繁復(fù)沉重勞動(dòng)的大場景。如果細(xì)分針對每一類場景，機(jī)器人的技術(shù)都不一樣。怎么來看？從商業(yè)化的角度需要判斷的是兩個(gè)，首先是在細(xì)分場景下哪一種機(jī)器人在技術(shù)的組合上能夠達(dá)到替代人，同時(shí)在應(yīng)用成本上能夠到達(dá)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。只有在性能和成本上到達(dá)轉(zhuǎn)折點(diǎn)才能更快商業(yè)化，所以這兩年機(jī)器人的快速發(fā)展，首先出現(xiàn)在物流，之后是商用場景的清潔機(jī)器人，最近建筑機(jī)器人也開始接近轉(zhuǎn)折點(diǎn)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)從一個(gè)大場景出發(fā)來做細(xì)分，針對不同的技術(shù)可以做相應(yīng)的布局。我很難說到底是場景更重要還是技術(shù)更重要，關(guān)鍵還是會(huì)從商業(yè)化的終局去考慮怎么投，怎么布局。

如何在N字曲線上抓住最好的投資時(shí)機(jī)

蘇同明：我們回歸到賺錢，科技行業(yè)會(huì)經(jīng)歷N字型曲線，像人的認(rèn)知一樣，先到愚昧之顛，然后絕望之谷，然后一騎絕塵，好的公司爬起來。長期投資來看，金總您覺得在這樣一個(gè)科技從萌芽期再到泡沫期，再到泡沫崩盤，在好的公司一騎絕塵的周期里面，您選擇在什么階段或者在這個(gè)產(chǎn)業(yè)或者技術(shù)的什么階段下手布局公司？

金昂生：這個(gè)問題對于基金操盤人是一個(gè)考驗(yàn)，我們也在經(jīng)常思考這個(gè)問題。對于硬科技或者創(chuàng)新科技類的項(xiàng)目，我們自己的實(shí)踐操作：首先從基金的策略開始，基金的策略里面就有一個(gè)配置的比重。假設(shè)10個(gè)億人民幣以內(nèi)的小基金，我們的策略往往是擴(kuò)張期和成熟期的項(xiàng)目配多一些，可能配到60、70%，從金額上進(jìn)。30%左右的資金會(huì)配早期一點(diǎn)項(xiàng)目。擴(kuò)張期和后期的項(xiàng)目，在蘇總講的N曲線里面，毫無疑問往往是偏產(chǎn)品應(yīng)用的后期，產(chǎn)品已經(jīng)開始具備規(guī)?；牧慨a(chǎn)基礎(chǔ)，能夠有明確的應(yīng)用場景和客戶的接受度，投資中的技術(shù)成熟度風(fēng)險(xiǎn)較低。當(dāng)然項(xiàng)目考察和評估的要點(diǎn)是不一樣的。

另外30%多的資金量能夠承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)比較大的階段，同時(shí)能夠帶來高彈性的回報(bào)。我們會(huì)在基金的層面上來做好配置的規(guī)劃。N曲線早期階段的項(xiàng)目，往往投的是這兩類：一類是人特別牛的；另一類是平臺(tái)性技術(shù)，比如材料類就很典型，這種平臺(tái)性的東西。這種往往會(huì)可以接受早期的投資。

舉具體的例子，我們在去年科創(chuàng)板上市的早期投資項(xiàng)目金博股份，做碳碳復(fù)合材料的高科技企業(yè)。這個(gè)項(xiàng)目從投資到陪伴企業(yè)上市，總共花了10年時(shí)間，就是很典型的蘇總講的N曲線早期階段，發(fā)展過程中心理壓力很大的。它是一個(gè)平臺(tái)性的材料，應(yīng)用面很寬，一旦突破了產(chǎn)業(yè)化的平衡點(diǎn)之后，高速增長給你的回報(bào)也是驚人的。像金博股份這個(gè)項(xiàng)目，我們當(dāng)時(shí)投資估值是七千萬元人民幣左右的估值，現(xiàn)在科創(chuàng)板上的市值是三百億元左右，實(shí)際回報(bào)非常可觀。而且企業(yè)業(yè)績還在快速增長。

投哪個(gè)階段，都有成功的可行性。關(guān)鍵是你承擔(dān)什么樣的風(fēng)險(xiǎn)，哪些風(fēng)險(xiǎn)是我愿意承擔(dān)的。針對不同階段的項(xiàng)目，重點(diǎn)去識別核心的矛盾、核心的關(guān)鍵點(diǎn)，這樣就能夠提高成功率。

蘇同明：感覺這是更宏觀的，先保大盤，有穩(wěn)定的回報(bào)，然后回幾個(gè)大的。徐總跑出來幾個(gè)Gartner的曲線，您分享一下。

徐晨：其實(shí)核心點(diǎn)還是你是誰，你是一個(gè)投什么階段的投資者。我原來對PE并不了解，我做了十幾年的VC投資，在這兩年加入到了一個(gè)PE基金，對我想法和認(rèn)知的顛覆還是很大的。PE的方法論是，放棄曲線處于前端上的任何一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，牢牢抓住曲線最最后面那一段。因?yàn)閷E來說，需要全面評價(jià)產(chǎn)品和場景，要把項(xiàng)目全方位的都看懂并闡述清楚。 而產(chǎn)品和場景都成熟的情況，回到前面蔡總和于總講的，肯定是曲線非常后端的階段了。

早期階段的投資從理論上講，所有人都想要捕捉從死亡谷出來的那個(gè)時(shí)間點(diǎn)。 而實(shí)際的情況是，多數(shù)時(shí)候早起投資者會(huì)選擇一開始就下場，因?yàn)椴唤嚯x觀察，你可能永遠(yuǎn)不知道死亡谷在哪里。就像體育比賽一樣，如果你永遠(yuǎn)在球場邊旁邊而不下場，看別人打球是很容易的，每個(gè)人都可以是自己頭腦中的喬丹和科比，都是大神，但下場之后，往往連籃筐都摸不到。所以決定下場，作出投資決策是必要的第一步。 而且對于很多的技術(shù)領(lǐng)域，優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)業(yè)者就是最有價(jià)值的資產(chǎn)，包括蔡總講到，有沒有辦法鎖定這些創(chuàng)業(yè)者，可能是投資者有沒有機(jī)會(huì)走過整個(gè)曲線，知道這個(gè)行業(yè)到底走向哪里的重要因素。

客觀來講，如果錯(cuò)過了真正前期進(jìn)入的節(jié)點(diǎn)，在隨之快速到來的高峰期的確要思考一下是不是值得進(jìn)入。多數(shù)時(shí)候VC所犯的錯(cuò)誤，往往是在盲目追高某些行業(yè)，這是值得我們反思的。作為VC來講，如果大家都往后期走，這個(gè)市場就沒有樂趣了，這個(gè)市場的樂趣就在于不確定性，因?yàn)橛辛瞬淮_定性，才有做早期投資人的機(jī)會(huì)，如果沒有不確定性，從出價(jià)的能力來說VC確實(shí)不如PE，但兩者所追求的回報(bào)率也不太一樣。這個(gè)事情是辯證的，但還是那句話，作為投資人首先應(yīng)該是想我到底是誰，然后決定你要做什么。

科技創(chuàng)業(yè)者是孤獨(dú)的

蘇同明：因?yàn)槲易鲞^一段時(shí)間的二級市場投資，有時(shí)候覺得二級市場比起一級市場還是挺幸福的。在一級市場中硬科技這么火，現(xiàn)在面臨的一個(gè)共同話題就是，如何在全民投硬科技的時(shí)候搶到項(xiàng)目？于總，您分享一下，怎么讓創(chuàng)始人愿意敞開胸懷，接受您的投資？

于曉璐：其實(shí)很多的創(chuàng)始人，尤其是科技行業(yè)公司的創(chuàng)始人，他們在之前的很長一段時(shí)間里面是不太得到資本關(guān)注的。對于創(chuàng)業(yè)者這是一個(gè)漫長而艱辛的過程，尤其是很多的科技公司。這些公司的下游是一些成熟行業(yè)的巨頭，比如手機(jī)、汽車產(chǎn)業(yè)，這些客戶很難伺候，科技創(chuàng)新型公司的CEO是非常難的，心里苦但是沒有辦法說。我們應(yīng)該像一扇窗戶，窗戶是有進(jìn)有出的，一方面成為幫他們排解壓力的出口；另外一方面，是因?yàn)樗麄兎浅５木劢?，沒有太多的精力看市場在發(fā)生什么、怎么融資、怎么跟二級市場對接，以及怎么樣做一些知識的變現(xiàn)。這時(shí)候，我們又是那個(gè)進(jìn)口，成為他們所有這方面的信息、能力和需求的進(jìn)口。

很多創(chuàng)業(yè)者表達(dá)過這個(gè)觀點(diǎn)：希望能碰到理解他的投資人。不僅僅懂行業(yè)，不需要他從頭向你科普，而且理解行業(yè)的難點(diǎn)；當(dāng)我們獲知公司的業(yè)務(wù)進(jìn)展時(shí)，不逼問他們?yōu)槭裁催@幾個(gè)指標(biāo)沒有達(dá)到，雖然也會(huì)對公司的問題時(shí)時(shí)提醒，但是很多時(shí)候是理解為什么事情會(huì)變成這樣，幫助他們提升和改善。當(dāng)創(chuàng)業(yè)者有很大的心理壓力、碰到挫折困難，有需求但是不知道去哪里找到解決方案的時(shí)候，投資人能作為他們的好伙伴，這個(gè)很多創(chuàng)始人會(huì)在乎的一件事情。

另外一個(gè)點(diǎn)，我們眾為把很多的投后的增值服務(wù)給前置了。舉一個(gè)例子，我們今年投了一家做干線物流的自動(dòng)駕駛公司。當(dāng)知道這家公司做一些干線物流、港口物流時(shí)，在沒有談到投與不投之前，我們就把港口的資源介紹給他，把干線物流的物流公司介紹給他，甚至當(dāng)時(shí)在某出行平臺(tái)出事的時(shí)候，將去海外上市的這些資源渠道也都介紹給他。我們當(dāng)時(shí)在做IC決策之前，這些事情全部都提前做了，公司也非常感動(dòng)。結(jié)果我們是在最后一刻擠進(jìn)去，而且是做了那一輪的領(lǐng)投。都后來，這家公司跟我們的關(guān)系非常緊密。前兩天我們的投資人大會(huì)，邀請公司來進(jìn)行分享，他們非常用心，也是所有的Portfolio公司里面演講最出彩的一家。

這是將心比心的事情，創(chuàng)始人創(chuàng)業(yè)是非常孤獨(dú)的，我覺得這是大家一種互相理解。不知道在座各位有沒有類似的感覺，作為做to B科技投資在過去很長一段時(shí)間里也是非常孤獨(dú)的。所以我覺得這是一種互相的理解和信任。

蘇同明：于總作為女性從這個(gè)角度作為對創(chuàng)始人有更多的精神上的陪伴。當(dāng)然下次創(chuàng)始人再孤獨(dú)的時(shí)候，可以參加我們經(jīng)緯出行的出行活動(dòng)。蔡總，我不知道從您的角度，您覺得如何談項(xiàng)目？

蔡偉：于總講的就是我想講的。我做科技投資做了十多年，也充分理解做一個(gè)科技創(chuàng)業(yè)者的孤獨(dú)。我們做科技投資人至少在前面這七八年，其實(shí)也不是那么受重視。現(xiàn)在科技可能成為一條黃金賽道，面對這些機(jī)會(huì)如何吸引優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者，我的總結(jié)主要是三個(gè)字：人、人、人。

第一個(gè)人指的是投資人自己，視己為人，能夠建立跟優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者快速同頻的能力。說白了這些科技創(chuàng)業(yè)者基本背景都是理工科，從事不同的技術(shù)應(yīng)用，因此需要很快抓到技術(shù)要點(diǎn)，理解市場的潛力和限制，跟他在同一個(gè)頻道上討論問題，解決問題，這樣才有共鳴。有了共鳴之后，還需要讓創(chuàng)業(yè)者知道短板在哪里？科技創(chuàng)業(yè)的時(shí)候在0-1的階段，不是補(bǔ)創(chuàng)始人個(gè)人短板，而是要把更多長板的優(yōu)秀人才集中在一起，這涉及到第二個(gè)人，就是幫他找團(tuán)隊(duì)。找到合適的商業(yè)化合伙人或者團(tuán)隊(duì)中重要的技術(shù)成員，這個(gè)對創(chuàng)始人特別重要，這也是我們在堅(jiān)持做的事，我們愿意花時(shí)間幫助創(chuàng)始人不斷加強(qiáng)公司團(tuán)隊(duì)。第三個(gè)人是用戶，特別對一些比較創(chuàng)新的技術(shù)，怎么能幫助團(tuán)隊(duì)找到第一個(gè)種子用戶，豐富的用戶資源也是吸引到創(chuàng)始人的重要因素。

蘇同明：木星作為一家新型FA機(jī)構(gòu)，希望在硬科技發(fā)展過程當(dāng)中，幫助各位投資人在跟創(chuàng)始人對接上發(fā)揮我們自己的力量。從各位的角度，大家覺得在硬科技里面，作為FA機(jī)構(gòu)該怎么做，如何在這樣的產(chǎn)業(yè)鏈條里面做的更加增值？

金昂生：FA這個(gè)行業(yè)也是越來越考驗(yàn)技術(shù)和專業(yè)度，大家對產(chǎn)業(yè)的認(rèn)知度的要求越來越高。如果從我們有幸成為蘇總服務(wù)的對象，我最希望是兩個(gè)方面：

第一，F(xiàn)A推的項(xiàng)目，最好能夠按產(chǎn)業(yè)方向分，這些標(biāo)的之間能夠有共同的產(chǎn)業(yè)話題，有資源整合的可行性，有利于GP對某個(gè)產(chǎn)業(yè)方向快速地梳理和研究。比如分產(chǎn)業(yè)方向的閉門對接研討活動(dòng)，效率也會(huì)高，效果會(huì)比較大。

第二，我覺得FA很有價(jià)值的一點(diǎn)，除了項(xiàng)目推薦以外，如果在人的方面能夠做工作，協(xié)助早期項(xiàng)目物色、補(bǔ)足團(tuán)隊(duì)的一些高管人選，有些獵頭的意味，如果這個(gè)工作能做起來，F(xiàn)A的水平就又上了一個(gè)臺(tái)階。

蔡偉：我確實(shí)非常贊同金總的角度，首先，每個(gè)投資人的觸角都是相對有限的，非常感謝硬科技的FA機(jī)構(gòu)通過專業(yè)的服務(wù)幫我們連接到更多的優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者，這個(gè)是FA做得特別好的一點(diǎn)。第二，F(xiàn)A需要更好地管理創(chuàng)始人的預(yù)期和投資機(jī)構(gòu)的預(yù)期。比如說我們也希望看到大家更坦誠交流，即使業(yè)績有一些不足，我們也是可以接受的，不需要做不必要的美化。第三，專業(yè)化。還是希望在細(xì)分的硬科技領(lǐng)域能夠建立專業(yè)團(tuán)隊(duì)，同時(shí)也積累在細(xì)分專業(yè)領(lǐng)域的認(rèn)知，這樣大家交流起來會(huì)更為順暢。

徐晨：個(gè)人感覺一個(gè)重點(diǎn)是持續(xù)性，對于交易雙方，機(jī)構(gòu)或者是被投企業(yè)的持續(xù)跟蹤，了解雙方的預(yù)期到底是什么樣。 從而消除信息障礙，降低交易成本，才能提高效率。還有就是一部分教育引導(dǎo)創(chuàng)業(yè)者的工作可能更適合由FA來做，因?yàn)橥顿Y方和創(chuàng)業(yè)者在一定時(shí)間范圍內(nèi)還是站在交易對手方的位置，很多時(shí)候會(huì)需要一個(gè)中間方讓創(chuàng)業(yè)者了解更廣泛的市場環(huán)境。就市場總體情況而言，投資人對市場環(huán)境相對來說更了解。創(chuàng)業(yè)者自身的了解是充分的，但往往對點(diǎn)的了解大于他對面的了解，這個(gè)對面，也就是廣泛市場的了解的工作由FA來推動(dòng)往往更加適合和順暢。

于曉璐：因?yàn)镕A機(jī)構(gòu)其實(shí)蠻多的，有做的非常專業(yè)的，所以我覺得整體的專業(yè)性上，一方面是企業(yè)往往一旦跟一個(gè)FA確定合作了，還是非常相信這家機(jī)構(gòu)?，F(xiàn)在越來越多的企業(yè)要求FA先跟投資人溝通。我其實(shí)碰到一些FA在講公司的一些情況的時(shí)候，一些不清楚不專業(yè)或者誤傳達(dá)的情況，可能這一點(diǎn)需要部分的一些機(jī)構(gòu)和人員在這上面多花一些精力，既然服務(wù)這家公司就一定要為他負(fù)責(zé)。

還有一點(diǎn)，很多科技創(chuàng)業(yè)公司一開始融資能力相對比較欠缺，我們希望好的FA機(jī)構(gòu)跟他們合作。我們希望越來越多的專業(yè)的FA機(jī)構(gòu)的出現(xiàn)，能夠幫我們受資公司去盡量減輕再融資的壓力。

蘇同明：總結(jié)來看，一是更專業(yè)，二是更多的行業(yè)資源的組局，三是更多增值的服務(wù)。

關(guān)于科技向善

蘇同明：最后一個(gè)問題，基本上大家對科技的期望是科技向善，我們始終面對一個(gè)問題，可能科技會(huì)給行業(yè)帶來陣痛，如何平衡效率和公平之間的關(guān)系？希望每個(gè)嘉賓對于科技如何帶來更美好的社會(huì)和美好的生活這件事上，用一句話表達(dá)自己的期望。

于曉璐：第一，事實(shí)上很多行業(yè)未必一開始都是向善的，甚至有些行業(yè)最終目的并不是向善。那我們?yōu)槭裁床荒芙o科技行業(yè)多一些包容呢？因?yàn)槲覀兊纳鐣?huì)、我們的企業(yè)家和我們這些投資人的正向的認(rèn)知，也一定會(huì)去把整個(gè)科技行業(yè)的發(fā)展向正確的方向引導(dǎo)。剛剛提到技術(shù)是一個(gè)工具，我們也會(huì)把這個(gè)工具用在最終是為人類向善的一個(gè)方向上。我以前是做清潔技術(shù)投資的，大家想一下過去十年、二十年，有多少人在看清潔技術(shù)？清潔技術(shù)是不是向善？是。過去十年二十年是不是賺錢最多的行業(yè)？絕對不是。國家大力推動(dòng)碳中和，現(xiàn)在是好時(shí)機(jī)，大家應(yīng)該投身碳中和，真正把科技向善去真正的服務(wù)于國家、服務(wù)于社會(huì)、服務(wù)于人民。

徐晨：這個(gè)更大程度上需要從業(yè)者或者投資者對整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)有更健全、更全面的看法。因?yàn)榭萍妓斐傻呢?fù)面效應(yīng)，多數(shù)時(shí)候是某一個(gè)節(jié)點(diǎn)上出現(xiàn)了關(guān)鍵性問題進(jìn)而導(dǎo)致的蝴蝶效應(yīng)。所以客觀地說，這不只是某一個(gè)投資人或者一個(gè)公司的職責(zé)，這可能更多地需要一個(gè)行業(yè)形成更深層次的共識。

蔡偉：在座各位都做了十多年的科技投資，為什么持久感興趣，我想除了對新技術(shù)和新應(yīng)用有強(qiáng)烈的好奇心外，最重要的是我們認(rèn)為科技是帶來人文關(guān)懷的。就像我們光速中國希望成為一支對創(chuàng)業(yè)者有溫度的基金，科技投資也是有溫度的，科技的本意是在有限的社會(huì)自然資源情況下，能夠通過科技突破資源限制，帶來社會(huì)進(jìn)步，人們的福祉得以提升。隨著科技投資的不斷深入，可能會(huì)遭遇陣痛，但我更相信一定會(huì)看到解決方案。

金昂生：科技創(chuàng)新已經(jīng)上升為國家的發(fā)展戰(zhàn)略層面，所以我認(rèn)為在市場機(jī)制的作用下，在國家大的發(fā)展戰(zhàn)略框架下，我們對科技向善非常有信心的！

蘇同明：感謝各位嘉賓，我們今天雖然有一些超時(shí)，但是能有一個(gè)非常難得的機(jī)會(huì)把各位大咖抓住分享他們的認(rèn)知，分享他們的實(shí)踐，再次感謝各位！

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