“我想讓你離開雪堂，因為你是曾寶琴，是我年少時最好的朋友。我要看你活著，我要看著你琴棋書畫無所不能。我不想跟你爭來斗去?！?/p>

“我想讓你離開雪堂，因為你是沈翠喜，是我年少時最好的朋友。我要看你活著，我要看你刺繡，緙絲，織錦，打理生意，風風光光，無所不能，我也不想跟你爭來斗去。”

說完，兩位外人眼中的“宿敵”相視一笑，多年的糾葛都在那一剎那消融。

兩人對話前，曾寶琴的疑問

《當家主母》兩位女主角的這段對話，發(fā)生在第15集。過往以“當家主母”為主角的古裝劇，常見故事主線是深宅大院里女子爭奪掌權位。但這部戲未進入中段，就讓兩位曾經的“情敵”和解，后半段還聯手做起了生意。

不過，許多觀眾還未看到這里，就因“正宮斗小三”的開場打了低分。

任家是蘇州緙絲大戶，任府少爺任雪堂從小與知府千金曾寶琴青梅竹馬。奈何曾寶琴家道中落，被打入大牢。從小跟著任家學緙絲的沈翠喜嫁給了任雪堂，多年后已成當家主母，而后，曾寶琴被任雪堂接回。一日，沈翠喜怒氣沖沖地上門給了曾寶琴一個耳光。故事由此展開。

目前，《當家主母》的豆瓣評分為5.3，在熱門差評中，不少觀眾都提到了這一記耳光?！盀槭裁催@個時代還在拍這種封建的戲”“為什么兩個優(yōu)秀的女性要為一個沒有優(yōu)點的男性爭來爭去”的點贊數也破了百，“狗血”更是差評中常見的形容詞。

爭議之下，毒眸對話了《當家主母》導演國浩。國浩是歡娛影視的簽約導演，曾擔綱過《鬢邊不是海棠紅》、《烈火軍?！返却髣〉膱?zhí)行導演。

他對于“狗血”的評價有些吃驚，“我們其實就是遵循著一個生活邏輯、行為邏輯在做戲。尤其作品早期，角色還未完全覺醒，大家都在封建的桎梏里。”不過，他也尊重觀眾的觀點：“作為創(chuàng)作者，交出來的影視作品就屬于觀眾了。觀眾有誤解我們也接受，只能反思自己是不是沒有表達得更好?！?/p>

但他還是希望觀眾能再多一些耐心，試著再往下看看?！捌鋵嵥械墓适拢涂赡艿恼`解，都藏在臺詞里了?！?/p>

“一點點真”

毒眸：一開始怎么接觸到這個項目的？

國浩：2019年拍完《鬢邊不是海棠紅》后，我簽約了歡娛影視，當時就知道這個項目。去年6月，公司來問我有沒有興趣參加，覺得我拍過很多清代戲和群像戲，比較適合。

我看了劇本，覺得故事豐富，人物立體，即使戲份不多的角色也是結實的、有血有肉的。而且我一直認為，影視作品需要承擔社會責任，不能把影視作品簡單地作為一個單純娛樂項目。這部劇的背景就是緙絲這門非物質文化遺產，我希望能讓更多人了解到它。

毒眸：群像戲拍攝起來有什么難度？

國浩：最難的是拍出角色之間的細膩反應。群像戲里很多反應是遞進式的，是一個串聯，但凡有一個演員掉得特別明顯，整個戲就支不起來。所以群像戲既考驗演員功底，也要求導演要多和演員溝通，營造好氛圍讓大家進入狀態(tài)。畢竟，演戲最后還是表演生理狀態(tài)。

另外，表演、拍攝方式、場景等等設計，都要盡可能地貼近真實生活。不管是哪個朝代的故事，都必須在遵循生活邏輯的前提下進行。

以置景舉例，劇中出現的清越坊、山塘街，還有門口的那一整條街，都是我們在橫店的秦淮河畔自己搭建的，搭建了將近4個月。

比較麻煩的是水上作業(yè)?！懂敿抑髂浮繁尘霸O定在江南，圍繞河流，有往來船只，靠岸的船只，要搭橋，要做好圍繞水邊鋪開街邊陳列，還有水邊的鋪子，鋪子里的布置都是實打實的。當年蘇州號稱有十萬織戶，是何等繁華和熱鬧，我們要把這個氛圍做出來。

劇里幾位需要展現緙絲技術的演員都要培訓。為了保證沈翠喜、曾寶琴在緙絲戲份上的真實性，我們在前期沒有安排緙絲的戲份，給他們留出充分的學習時間。同時，我們從蘇州緙絲博物館借來兩臺機器，請緙絲老師全程跟組，讓蔣勤勤老師和楊蓉老師在戲外學習。

?

影視劇肯定很難說完全復原那個時代的一切，我們盡力呈現出來的一點點真，其實都還蠻難的。

毒眸：這部劇的幾位主角是怎么定下來的，可以簡單評價一下嗎？

國浩：最早定下來的沈翠喜的演員蔣勤勤老師。蔣勤勤老師看完劇本，很喜歡，就過來了。后來定下的是曾寶琴的演員楊蓉老師，再就是徐海喬老師和茅子俊老師。

以蔣老師和楊老師為首，大家在現場會常常琢磨戲。楊蓉老師每一句臺詞都要在找準人物狀態(tài)后才說出來，蔣勤勤老師也會吃透這個角色，然后按照自己的感覺去調整人物的行為。

比如有場戲是沈翠喜去把曾寶琴的孩子搶過來。在坐馬車回府的路上，張慧雯老師飾演的舒芳問，為什么要把事兒做這么絕，不讓曾寶琴做妾室，沈翠喜說我怕我不控制不住我自己去壓迫她，因為我一個當家主母，要做這些事兒易如反掌。

我們之前想過把這個對話場景換到任家，但是當時蔣勤勤老師覺得還是在馬車里比較好，首先就是家里人多耳雜，以沈翠喜的身份和性格，不會在家里說這樣的話。還有就是從邏輯上，鏡頭直接從曾寶琴家切到任家，空間上不太連貫，觀眾看著也會覺得突兀。

毒眸：張慧雯和惠英紅是怎么定下來的？

國浩：張慧雯老師和惠英紅老師在其他戲里都是女一的量級，也是因為認可本子來了。

張慧雯老師進組前就做了很多功課。她飾演的舒芳其實從小跟著沈翠喜，被保護得很好，耳濡目染學到很多。她覺得女子有一門技藝就能自強，不太被封建規(guī)矩所腐蝕，她的志向就是做大掌柜，所以她的狀態(tài)跟別人不太一樣。

惠英紅老師之前的角色可能都比較霸氣，這次飾演的姨奶奶比較懦弱和喜感。但這就是找她的原因，這個角色不是天性如此，而是不得不懦弱，作為任老爺的妾室，她要這樣才能在大宅子里活下來。她的角色前期很喜感，但后面你會看到她守護自己兒子和這個家時候的霸氣。

與“古代”的距離

毒眸：開拍前在哪些方面花了最多心思？

國浩：形體和臺詞。雖然《當家主母》的故事發(fā)生在民間，但也還是在清朝，展現的是一個大富人家的故事。我們在臺詞上做了很多功課。我們希望它聽著像我們現在的大白話，但是又要有一點那個時代的文言文，塑造一點距離感，讓觀眾聽出時代的差異。

在形體上，我們也有專門的禮儀指導老師，演員跟組全程都需要受訓練。

毒眸：看微博上說，沈翠喜有一段臺詞的獨白是陳建斌寫的？

國浩：對，那段獨白是在做后期的時候，我們想這里加內心獨白，是不是更能讓觀眾理解到沈翠喜內心的糾葛。陳建斌老師和蔣勤勤老師有很多的交流，也會來劇組探班，兩個人應該對這個角色和整個劇做了很多探討。

毒眸：和王曉明導演是怎么分工的？在開拍前確立的作品整體風格是怎么樣的？

國浩：我和王導達成一致的理念是，像侯孝賢導演的作品那樣“觀看式”的拍攝。盡量用固定鏡頭，即便移動也是水平式的移動，而不是垂直式的往前推進，否則觀眾的介入感、參與感就會太強了。懸疑劇里會有很多手持鏡頭，是因為它需要觀眾參與進去，跟著劇情探索。但古裝劇要的不是參與，而是觀看。

大方向的分工，任府、和任家創(chuàng)立的清越坊的戲大多都是王導拍的，曾寶琴居所以及門前的外景大部分是我來拍，我們也會根據拍攝計劃的變動來調整。

毒眸：看特輯里，很多演員會提到導演的鏡頭很靈活，給了他們很大的表演空間，這個具體是怎么設計的？

國浩：我們會在拍攝前，盡可能把演員有可能去的地方，都布置好光線。即使是空間不大的內景，我們也會把攝影機逼到最逼仄的地方。這樣，演員就能跟著自己內心的節(jié)奏，走到哪演到哪，不會因為顧慮你那里沒有布景就不往那去。我們也不會因為前期光線沒打好的，導致最后出來畫面構圖不完整。

想要給演員留出充足空間，在前期準備時就要多花點工夫。有時我們僅僅燈光布置就要花將近半小時。

毒眸：為什么現在很多古裝劇給演員鏡頭時，背后的場景都是虛化的？

國浩：可能是對場景的不自信，虛化處理就不會暴露置景上的問題，但這樣無法建構生活氛圍。開拍前，王導就提出我們拍外景的時候要盡量多帶到水，因為這是發(fā)生在蘇州的故事，你就要在各個地方讓觀眾相信這是江南。

另一個虛化的原因，可能是演員想要有一張沒有瑕疵的臉，那最省時省力的方法就是把現場的光曝光開到最大，但這樣就失去真實性了。

毒眸：這次的調色為什么是采用了較為暗沉的調色？

國浩：我個人不太偏向于古裝劇把光線弄的特別明亮。我們在前期拍攝的時候，就沒有做太明亮的光，是按真實的光線走的，該有陰影的時候就有陰影，反而我們還要突出光影的反差感。后期在這個基礎上調色的話，就會是現在這樣的效果。

明亮的大白光是現代特色?，F代處處是光源，確實沒有那么大的反差，但古代的光源僅有日光、月光、燭光，把房間或者人物拍得太亮，就太接近現代劇了。

不是宅斗劇

毒眸：本劇的許多差評都圍繞開頭“打小三”的“狗血”進行，您怎么看待這種評價？

國浩：對那個時代的一個富家大爺來說，不存在“第三者”這種概念，他娶妾室在當時是被允許的。沈翠喜那么急著上門、打人，不是因為曾寶琴要被娶為妾室，而是因為曾寶琴的家族犯過罪。她進過大牢的，如果任雪堂娶她為妾，可能會影響自己的名聲進而影響任家的名聲。沈翠喜也一直在臺詞里強調這個，就是說你是想害了大爺嗎。這才是她前期排斥曾寶琴的主要原因。

作為創(chuàng)作者，我不太覺得這是狗血，他們的言行邏輯都發(fā)生在封建社會體系下。曾寶琴不想按規(guī)矩，穿妾室的嫁衣出嫁，覺得不是正紅太過輕浮，任雪堂掙扎一番還是給她拿回來了。正如任雪堂所說，再大的情都大不過幾千年的規(guī)矩。

毒眸：在現在這個時代，再回過頭去寫封建社會的戲，如何把握好還原與真實的尺度？

國浩：首先在前期架構整個劇時，就要把歷史背景落實了，把那些封建對人的剝削呈現給觀眾看。

比如妾室不能穿正紅，只能住在沒有側門的偏院；女子脫了外衣受了仗刑，就是清白受了侮辱，要自殺保住名節(jié)。曾寶琴的母親在大牢里想殺了她然后自殺，因為覺得她已經名節(jié)受損了。這些過去歷史上真實存在的對人的壓迫，一定要呈現出來。

壓迫之下，不能一開始就讓角色有現代人的覺醒意識。現在很多古裝劇，可能開篇就是女主角說“誰說女子不如男”“女子為何不能成就一番事業(yè)”，這不符合那個時代的邏輯。我們可以讓他們在隨后的故事中，通過她應對的方式來體現她的覺醒，不用讓她像喊口號一樣說出來，說出來就假了。

沈翠喜和曾寶琴在劇里都有一個緩慢覺醒的過程。沈翠喜就是想努力的做一個好人，但她在這個過程里免不了要和那套封建體系做對抗，我們可以體現她在這個過程里的反抗，但是不能賦予她太多現代的價值觀。

毒眸：沈翠喜和過往一些“當家主母”的區(qū)別在哪？

國浩：之前和蔣勤勤老師討論這個角色的時候，我提出了對這個角色的理解，借用了《一代宗師》里那句話，“習武之人有三重境界，見自己，見天地，見眾生?！睂m二見了自己，見了天地，沒見眾生，可是沈翠喜都做到了。也許這就是她這個當家主母不一樣的地方。

毒眸：為什么在過往以“當家主母”為主角的戲里，女性之間都是明顯的競爭關系，但這部劇卻是一種惺惺相惜的關系？

國浩：《當家主母》不是一部宅斗劇。這部劇最高峰的點，不是誰贏了然后當上當家主母，而是每個人都找到了自己真正想做的事情。沈翠喜最后的結局，是努力讓更多女子學會緙絲手藝，以此獲得尊重和獨立。曾寶琴得到了她堅持多年，一直想要的“一心人”。舒芳也實現了自己的志向。整部劇都是在為這些女性精神做鋪墊的。

這些年的古裝劇，確實相比過往有更強烈的女性意識。畢竟，劇集是現實的鏡像映照，現實社會里女性越來越被尊重，這也會影響到劇集的創(chuàng)作。

本文來自微信公眾號 “毒眸”（ID：DomoreDumou），作者：毒眸編輯部，36氪經授權發(fā)布。

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