27日午后，在緊鄰北京白塔寺和魯迅博物館的一處僻靜地，中新經(jīng)緯獨(dú)家專訪了相聲演員郭德綱。比想象中的談話氣氛輕松許多，哪怕是面對(duì)尖銳敏感的問(wèn)題，郭德綱亦能侃侃而談。這幾年很多人評(píng)價(jià)“老郭平和多了”，不過(guò)坦白講，訪談中仍能感受那種特有的“郭氏”鋒芒。

▲郭德綱接受專訪

隨著今年大形勢(shì)的轉(zhuǎn)變，“流量”二字似乎成了很多演藝從業(yè)者忌諱的字眼，不過(guò)，在郭德綱看來(lái)，“流量”只是一個(gè)形容詞，好看的演員總會(huì)看膩，上臺(tái)前幾十年的積淀卻沒(méi)有人提起?！跋嗦暿欠?wù)行業(yè)，觀眾買(mǎi)票覺(jué)得值就可以了。”

郭德綱的徒弟燒餅曾在《扒馬褂》這段群口相聲中調(diào)侃德云社上市，直言“要拿德云社的原始股”，雖然是玩笑，但也有外界猜測(cè)德云社上市估值大概在20億左右，對(duì)此，郭德綱向中新經(jīng)緯明確表示，德云社不會(huì)上市，所謂網(wǎng)絡(luò)上的猜測(cè)也是子虛烏有。

帶領(lǐng)著四百多號(hào)演職人員，走過(guò)近三十載歲月的德云社總給外界一種神秘的感覺(jué)，但來(lái)自外界的評(píng)判和眼光似乎影響不了郭德綱。

談及疫情對(duì)公司經(jīng)營(yíng)的影響，郭德綱云淡風(fēng)輕地回答“我對(duì)錢(qián)不感興趣”，而對(duì)未來(lái)發(fā)展也抱有順其自然的心態(tài)，“我這人最大特點(diǎn)就是永遠(yuǎn)不給自個(gè)兒定計(jì)劃”。

以下是中新經(jīng)緯專訪郭德綱的對(duì)話摘錄：

談德云社發(fā)展“不會(huì)上市”

中新經(jīng)緯：在全國(guó)相聲團(tuán)體中，德云社是商業(yè)化最成功的范例。小劇場(chǎng)演出場(chǎng)場(chǎng)爆滿，商演未有虛席。您覺(jué)得德云社在哪些地方成功了？哪些地方還存在問(wèn)題？

郭德綱：我沒(méi)想過(guò)這么多，你說(shuō)我們是商業(yè)化最成功的，其實(shí)我們是不得不如此。我16歲的愿望就是進(jìn)入體制內(nèi)，一個(gè)月領(lǐng)一份工資，到時(shí)候跟著出去演出單位讓干嘛就干嘛，努力了很長(zhǎng)時(shí)間，實(shí)在是人家不接受，但是我也得活著。

最后想來(lái)想去，別的又不會(huì)，私人說(shuō)相聲不商業(yè)化怎么辦？這是沒(méi)有辦法的問(wèn)題。走到今天其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)，談不上成功不成功，我們就是手藝人，說(shuō)相聲的和掃地、廚師、剃頭、修腳、種菜的一樣，就是最普通的勞動(dòng)人民，而且我們是服務(wù)行業(yè)。

中新經(jīng)緯：受疫情影響，去年和今年德云社幾場(chǎng)大型商演都被迫推遲或取消了，目前推算對(duì)公司經(jīng)營(yíng)影響有多大？

郭德綱：影響挺大，我們這行就是以演出為生，就跟街頭賣(mài)藝是一樣的，演一天掙一天的飯錢(qián)，今天不演，今天就沒(méi)有錢(qián)可掙，就這么簡(jiǎn)單。天災(zāi)或是人禍，人一輩子會(huì)經(jīng)歷很多事情，趕上就趕上，今兒一出去天晴，心情不錯(cuò)，明兒出去下雨衣服濕了，等天晴再晾就完了，還能天天都好？那不能。疫情也能控制住，總會(huì)好的。

中新經(jīng)緯：大概損失幾位數(shù)？

郭德綱：我沒(méi)算過(guò)，我也沒(méi)問(wèn)過(guò)，因?yàn)槲覍?duì)錢(qián)不感興趣，我也不識(shí)數(shù)，會(huì)計(jì)說(shuō)得花錢(qián)，大伙該發(fā)工資發(fā)工資。

中新經(jīng)緯：外界預(yù)測(cè)德云社估值在20億左右，德云社會(huì)上市嗎？

郭德綱：大概2005年就有人找過(guò)我要不要上市，我小的時(shí)候要數(shù)學(xué)好，我就不至于干這行了。再有一點(diǎn)，我對(duì)錢(qián)實(shí)在不感興趣，給我20個(gè)億我干嘛花呢？以前沒(méi)有過(guò)，以后估計(jì)也不會(huì)有。

中新經(jīng)緯：管理層考慮過(guò)上市嗎？

郭德綱：不考慮。沒(méi)有花錢(qián)的地兒，頂多買(mǎi)幾件兒蟒(注：蟒袍，中國(guó)戲曲服裝專用名稱)，現(xiàn)在掙得夠了就可以了。

中新經(jīng)緯：徒弟們有持有公司股份嗎？

郭德綱：沒(méi)有，我都沒(méi)有股。

▲郭德綱接受專訪

中新經(jīng)緯：現(xiàn)在德云社已經(jīng)有了天津分社，也將在山東有分社，未來(lái)還有什么打算嗎？沈陽(yáng)會(huì)開(kāi)德云社嗎？

郭德綱：全國(guó)每一個(gè)大型城市其實(shí)都找過(guò)我們，但確實(shí)是人手不夠，一個(gè)演員的培養(yǎng)很復(fù)雜，需要時(shí)間。即便是龍字科也不夠，現(xiàn)在云字科的還有的觀眾都沒(méi)見(jiàn)過(guò)，鶴字科的有的都來(lái)了好幾十年了現(xiàn)在還不能上臺(tái)，和孟鶴堂一批來(lái)的演員現(xiàn)在還在小劇場(chǎng)兢兢業(yè)業(yè)努力拼搏。盲目擴(kuò)張沒(méi)有意義。

談流量

“藝人20年的積淀為什么沒(méi)有人提”

中新經(jīng)緯：您曾在采訪時(shí)說(shuō)過(guò)“流量才是正道”“揮著熒光棒聽(tīng)相聲？這種現(xiàn)象不是創(chuàng)新，它是復(fù)古。你是賣(mài)藝的，你就得把藝賣(mài)出去。”現(xiàn)如今大形勢(shì)發(fā)生了很多轉(zhuǎn)變，您對(duì)“流量”的看法有沒(méi)有轉(zhuǎn)變？

郭德綱：其實(shí)“流量”只是一個(gè)形容詞，就如同說(shuō)你們這有一個(gè)“小孩挺好看”，這句話有問(wèn)題嗎？好看的小孩有的是，你可能光看他好看，但你可沒(méi)問(wèn)他，他是從7歲開(kāi)始學(xué)藝，學(xué)了20年27歲出科了，然后在臺(tái)上演出。光好看看一會(huì)不就看膩了嗎？他還是得有從7歲到27歲這20年的積淀，這20年的積淀為什么沒(méi)有人提？

80年代相聲大師們也在體育館演出，底下幾千人一起叫好不也挺好嗎？我們是服務(wù)行業(yè)，觀眾喜歡人家買(mǎi)票覺(jué)得值，我覺(jué)得這就可以了。至于說(shuō)人家揮舞的是熒光棒，還是拍巴掌怎么叫好，那不重要。

中新經(jīng)緯：秦霄賢是張?jiān)评字笞罨鸬南嗦曆輪T，也被劃在“流量小生”陣營(yíng)，他參加的綜藝和活動(dòng)不少，但他幾乎不去小劇場(chǎng)演出了。德云社是在刻意讓他走這條路嗎？背后有什么考慮？

郭德綱：這是民國(guó)時(shí)期相聲藝人的做法，不是我們發(fā)明的。侯寶林先生解放前弄話劇團(tuán)演話劇，說(shuō)相聲的常氏家族也拍電影，所以說(shuō)這不是我們發(fā)明的，這是七八十年以來(lái)相聲傳統(tǒng)的表現(xiàn)手法之一，熬到一定程度的著名藝人都有其他的想法。之前還有好多相聲藝人開(kāi)公司做廣告，這都很正常。

中新經(jīng)緯：去年到今年聲勢(shì)浩大的德云社招生結(jié)束了，直播招生形式今后還有嗎？您認(rèn)為這種形式對(duì)于傳播曲藝有何利弊？

郭德綱：談不到傳播。(直播)只不過(guò)是個(gè)工具，你如果拿紙寫(xiě)張條招生得寫(xiě)多少才能讓人看見(jiàn)，對(duì)吧？打開(kāi)手機(jī)全世界都能看見(jiàn)了，這就是高科技的魅力，它是一個(gè)非常迅速的平臺(tái)，對(duì)我們幫助很大，比雞毛信要強(qiáng)。

中新經(jīng)緯：會(huì)讓郭麒麟接班嗎？

郭德綱：我真的從來(lái)沒(méi)想過(guò)這個(gè)事。郭汾陽(yáng)(郭德綱二兒子)也是，以后愛(ài)干什么干什么，以后他覺(jué)得打鐵好就去打鐵，當(dāng)木匠好就當(dāng)木匠。人要一天到晚老憋著干百年老店，你說(shuō)這能好么。

談脫口秀“100年前就有這種形式，脫口秀演員未必會(huì)說(shuō)相聲”

“脫口秀演員的錢(qián)有多難賺”，28日這一話題登上了熱搜。前不久《脫口秀大會(huì)》第四季也已落幕，即使伴隨爭(zhēng)議，脫口秀也已經(jīng)火了兩三年時(shí)間了，一大批脫口秀演員如李誕、李雪琴、楊笠、王建國(guó)紛紛走紅，線下的脫口秀劇場(chǎng)迎來(lái)蓬勃發(fā)展。

大麥網(wǎng)發(fā)布的《2021五一檔演出觀察》顯示，脫口秀演出票房較2019年已經(jīng)翻了三倍，觀演人次翻了六倍。

另?yè)?jù)媒體報(bào)道，脫口秀演員周奇墨，在笑果文化和單立人共同合作下，去年在全國(guó)21個(gè)城市進(jìn)行個(gè)人專場(chǎng)巡演，每場(chǎng)門(mén)票均提前售罄。1080元的門(mén)票甚至被黃牛炒到5000元；李誕曾經(jīng)調(diào)侃：“脫口秀門(mén)票是硬通貨，演員外出吃飯‘不用付錢(qián)’，可以用票‘抵’?！?/p>

有觀點(diǎn)認(rèn)為，脫口秀終將取代相聲。

一位相聲行業(yè)從業(yè)者對(duì)中新經(jīng)緯表示，很多相聲演員還沒(méi)有跳出來(lái)，“作品還在糾結(jié)于前面兒怎么介紹自己，怎么挖苦對(duì)方，怎么互相斗，怎么調(diào)侃，但是這些調(diào)侃的含金量已經(jīng)超不過(guò)脫口秀大會(huì)的調(diào)侃了，它沒(méi)有靈魂了，所以相聲演員如果不拼技巧只拼內(nèi)容的話，已經(jīng)離脫口秀越來(lái)越遠(yuǎn)了?！?/p>

郭德綱27日接受中新經(jīng)緯專訪時(shí)表示，“脫口秀100年前存在于中國(guó)單口相聲的墊話部分，我們不能一上來(lái)就跟你講濟(jì)公、講三國(guó)，我們得有個(gè)墊話，然后再進(jìn)入我們的故事，前面這段和脫口秀很類(lèi)似，只不過(guò)我們是有表演技巧的?！?/p>

“相聲藝人如果愿意，每個(gè)人都是脫口秀演員，脫口秀演員如果愿意，看看誰(shuí)能做相聲演員？”在郭德綱看來(lái)，語(yǔ)言類(lèi)演出何謂成功，還是得看大型的商演，“比如說(shuō)從北京開(kāi)始一站一站走，8000人體育館，場(chǎng)場(chǎng)爆滿，成功了不就得了嗎？你說(shuō)你門(mén)口找1個(gè)麥當(dāng)勞，有6個(gè)人樂(lè)，競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)我干嘛理你?！?/p>

本文來(lái)自微信公眾號(hào) “中新經(jīng)緯”（ID：jwview），作者：董湘依，36氪經(jīng)授權(quán)發(fā)布。

關(guān)鍵詞： 我對(duì) 不感 興趣