「路漫漫其修遠(yuǎn)兮，吾將上下而求索?！共僮飨到y(tǒng)這條路沒有捷徑可言，這在PC、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代便是如此，在當(dāng)下隨著自動(dòng)駕駛、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等智能場景的出現(xiàn)，操作系統(tǒng)成為底層計(jì)算力實(shí)現(xiàn)的支撐時(shí)更是如此。

去年，當(dāng)我們探尋國產(chǎn)操作系統(tǒng)生存之路與發(fā)展之道時(shí)，來自鴻蒙、麒麟、阿里、指令集、飛漫、RT-Thread、OpenEuler、翼輝、Deepin 九大操作系統(tǒng)代表們齊聚一堂，在思辨中總結(jié)過去、挑戰(zhàn)現(xiàn)在、展望未來。對于過去國產(chǎn)操作系統(tǒng)發(fā)展滯后的主要原因，九大掌門人一致認(rèn)為，1980 年到 2000年期間，業(yè)界更多的是將操作系統(tǒng)當(dāng)作一種純科研項(xiàng)目來看待與理解，從而導(dǎo)致基礎(chǔ)軟件行業(yè)缺失了近 20 年可以通過販賣掙錢的商業(yè)化機(jī)會(huì)。毋庸置疑，僅是科研項(xiàng)目并不足以支撐整個(gè)產(chǎn)業(yè)、教育的向前演進(jìn)，那么，如今在更多操作系統(tǒng)應(yīng)用場景不斷涌現(xiàn)的浪潮下，我們究竟該怎么做？

在 2021 長沙·中國 1024 程序員節(jié)的技術(shù)英雄會(huì)上，在清華大學(xué)長聘副教授陳渝和國防科技大學(xué)計(jì)算機(jī)學(xué)院國產(chǎn)基礎(chǔ)軟件工程研究中心主任、研究員譚郁松的主持下，理想汽車副總裁、算力與 OS 部門總負(fù)責(zé)人許迎春，指令集創(chuàng)始人兼 CEO潘愛民，翼輝信息董事長、SylixOS 嵌入式操作系統(tǒng)創(chuàng)始人韓輝，OpenEuler 總架構(gòu)師、OpenEuler 社區(qū)技術(shù)委員會(huì)委員熊偉，百度主任架構(gòu)師王柏生，字節(jié)跳動(dòng)操作系統(tǒng)團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人佘開銳六位專家圍繞汽車、智慧樓宇、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等領(lǐng)域的操作系統(tǒng)構(gòu)建，展開一場線上線下的聯(lián)動(dòng)對話，六問操作系統(tǒng)新時(shí)代。

以下為對話全文：

操作系統(tǒng)新時(shí)代，新在哪里？

陳渝：通過去年的對話，我們熟知，經(jīng)過近 20 年的發(fā)展，國內(nèi)早期操作系統(tǒng)的研究大量地集中在科研領(lǐng)域，對產(chǎn)業(yè)重視不夠，使得操作系統(tǒng)喪失了一些發(fā)展機(jī)會(huì)。現(xiàn)在，我們看到除了操作系統(tǒng)研究外，還有新的技術(shù)領(lǐng)域出現(xiàn)，那么這些新的領(lǐng)域?qū)?huì)對操作系統(tǒng)帶來一些什么樣的變化？

熊偉：正如陳渝老師所說，過去 20 年間，操作系統(tǒng)在國內(nèi)討論雖然較多，但實(shí)際上產(chǎn)業(yè)鏈并沒有建立起來。其中，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈除了自身鏈條不完善外，商業(yè)上的牽引也比較少。

通過近幾年的發(fā)展，我認(rèn)為操作系統(tǒng)最重大的變化在于商業(yè)上。時(shí)下，操作系統(tǒng)從業(yè)務(wù)到操作、到硬件，國內(nèi)開始逐漸呈現(xiàn)完整的產(chǎn)業(yè)鏈。通過該產(chǎn)業(yè)鏈，整個(gè)商業(yè)邏輯也開始建立。在變化牽引下，站在行業(yè)角度來看，業(yè)界對操作系統(tǒng)的認(rèn)知也越來越清晰，此前很多人會(huì)認(rèn)為操作系統(tǒng)等于 Linux，繼而在 Linux 內(nèi)核中實(shí)現(xiàn)一些驅(qū)動(dòng)或小部件后，就自以為對操作系統(tǒng)有了足夠了解，并可以由此形成商業(yè)邏輯。

實(shí)際上經(jīng)過多年的發(fā)展，大家慢慢了解到操作系統(tǒng)是一個(gè)平臺性的系統(tǒng)。該平臺系統(tǒng)有一個(gè)作用，即在它的基礎(chǔ)之上可以再進(jìn)行商業(yè)變現(xiàn)。正因此，操作系統(tǒng)也從過去相對狹窄的定義，現(xiàn)在變得豐富，這是我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)。

潘愛民：我認(rèn)為操作系統(tǒng)從概念上或者從定義上，其實(shí)是在不斷地升級。比較典型的例子是，在 10 年前，很多人爭論 Android 不是一個(gè)操作系統(tǒng)，因?yàn)?Android 是基于 Linux 內(nèi)核的，而 Android 只是在 Linux 上面做了很多中間件的整合，但是很快這些質(zhì)疑聲就消失不見了，這也是業(yè)界開始認(rèn)可操作系統(tǒng)的開端。

從純技術(shù)的角度而言，操作系統(tǒng)的定義其實(shí)是從下往上的。十年后的今天，我認(rèn)為現(xiàn)在整個(gè)計(jì)算環(huán)境發(fā)生了很大的變化，以前我們看到的都是一些物理的設(shè)備如 CPU、GPU 等，時(shí)下很多環(huán)境已經(jīng)變成了一些場景，包括汽車、機(jī)器人，以及各種物聯(lián)網(wǎng)場景，因?yàn)椴僮飨到y(tǒng)底下就是一個(gè)計(jì)算環(huán)境。

10 年前，我們所看到操作系統(tǒng)已經(jīng)不再局限于內(nèi)核，開始走向我稱之為的 runtime。近幾年操作系統(tǒng)的定義升華成為一個(gè)連接，這也與萬物互聯(lián)時(shí)代相契合。操作系統(tǒng)面對的環(huán)境在發(fā)生變化，它的定義也在變，但是操作系統(tǒng)根本性的理念并沒有變，這一點(diǎn)可以從軟硬件資源、硬件與軟件的解耦過程中可以看出。

傳統(tǒng)操作系統(tǒng)為什么無法適用于當(dāng)下？

譚郁松：的確，潘愛民老師所講的我們也深有感受。作為比較傳統(tǒng)的操作系統(tǒng)學(xué)術(shù)派，從個(gè)人角度來看，操作系統(tǒng)在不同的發(fā)展過程中基本概念、基本的功能并沒有本質(zhì)的變化，但是在新的環(huán)境下，以連接為基礎(chǔ)的場景一直處于迭代更新之中，譬如軟件定義一切、汽車與工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)智能化等等。但是，這也讓我們不禁好奇，傳統(tǒng)的概念、操作系統(tǒng)為什么不能滿足新的場景？

韓輝：雖然近幾年來操作系統(tǒng)迎來一個(gè)大發(fā)展，特別是國產(chǎn)操作系統(tǒng)，但整個(gè)行業(yè)中創(chuàng)新乏力、低水平的造輪子也非常多，而我們對一個(gè)場景的理解，包括操作系統(tǒng)本身的創(chuàng)新則非常少。舉例說明，Linux 的發(fā)行版高達(dá) 300多種，而這僅僅是它們的一部分，如果你喜歡用 Linux，一年可以無重復(fù)地使用各種 Linux 發(fā)行版，用完之后會(huì)發(fā)現(xiàn)，大多數(shù)的發(fā)行版本太過相同，或僅是操作習(xí)慣有所不同罷了。

事實(shí)上，在不同時(shí)代的主流操作系統(tǒng)無論是從操作體驗(yàn)來看，還是對于新場景的認(rèn)知，都顛覆了以往的操作系統(tǒng)。也許上述所提及的新場景一直存在，但是它給予一種新的方法讓你去理解，讓更多生態(tài)上的開發(fā)伙伴可以更快、更簡單的參與到這個(gè)場景。

遺憾的是，現(xiàn)在的很多操作系統(tǒng)并沒有做到這一點(diǎn)。也許有人會(huì)說某操作系統(tǒng)在某個(gè)新場景上能用，但現(xiàn)實(shí)來看，使用的人數(shù)十分有限，這意味著可能原來的技術(shù)不太適合這個(gè)場景的發(fā)展，也有可能是商業(yè)模式不友好，其他廠家很難參與，或者參與進(jìn)來也無法產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益，因此這些成為制約場景操作系統(tǒng)發(fā)展的關(guān)鍵。由此，我認(rèn)為一個(gè)新的操作系統(tǒng)與一個(gè)新的場景，可能需要從很多方面去考慮，不光是技術(shù)創(chuàng)新。

熊偉：我覺得創(chuàng)新還是要有需求的支撐，如果沒有需求，創(chuàng)新會(huì)很難形成商業(yè)閉環(huán)，甚至不存在創(chuàng)新。

許迎春：從理想汽車的角度來看，早年的操作系統(tǒng)更多的是在計(jì)算機(jī)上面，但是在車載操作系統(tǒng)中，智能汽車?yán)锩嬗胁煌念I(lǐng)域需求，如車控，尤其對硬實(shí)時(shí)性的要求非常高，亦或是在智能駕駛上要適配不同的 NPU 或者 GPU，因此這些需求對管理和良好的生態(tài)提出了一定的要求。

類似于市場對 Android 系統(tǒng)的需求，車載中也存在三種不同形態(tài)的操作系統(tǒng)：一種是為了處理交互，一種是為了處理自動(dòng)駕駛，還有一種是為了處理實(shí)時(shí)的車控。

從我們角度而言，理想是能夠做一個(gè)通用的操作系統(tǒng)，能夠可裁剪，同時(shí)滿足實(shí)時(shí)，還有一個(gè)很大的方面就是安全。因?yàn)樵?PC 上，重啟 PC 不是大問題，手機(jī)重啟也不是大問題，但是在車中倘若操作系統(tǒng)出了問題可能會(huì)有生命安全，所以這類的操作系統(tǒng)必須要強(qiáng)調(diào)高安全。

譚郁松：這恰恰也是呼應(yīng)了我們現(xiàn)有的操作系統(tǒng)在汽車駕駛方面還是有一些傳統(tǒng)操作系統(tǒng)概念所不能滿足的需求，以及對它提出新的挑戰(zhàn)。

許迎春 ：在汽車領(lǐng)域，最理想的狀態(tài)，能夠把 Linux 裁剪成具有高安全、高實(shí)時(shí)的系統(tǒng)，如今 Linux 生態(tài)已經(jīng)發(fā)展得非常好，目前也有很多公司在朝著這個(gè)方向努力，但是做一個(gè)開源系統(tǒng)，想要通過一些認(rèn)證的話確實(shí)很難。截止目前，還沒有任何一個(gè)現(xiàn)有的系統(tǒng)能同時(shí)滿足三個(gè)方面的需求。

王柏生：當(dāng)前其實(shí)大部分用戶主要接觸的都是桌面操作系統(tǒng)，而桌面操作系統(tǒng)搭配一些好的辦公軟件，足以讓用戶有一種良好的體驗(yàn)。不過，汽車操作系統(tǒng)與桌面操作系統(tǒng)存在很大差異，前者要求吞吐量非常高，但是交互可以不用特別地好。更主要的是通過一些前沿服務(wù)，可以幫助客戶端的請求能夠快速的處理完。這也是在不同領(lǐng)域，對于操作系統(tǒng)的要求與理解不一樣之處。

譬如傳統(tǒng)的操作系統(tǒng)需要有很好的管理、協(xié)調(diào)能力，用戶可以按照需求來創(chuàng)建應(yīng)用程序、有中斷的時(shí)候能夠快速處理即可。但新時(shí)代的操作系統(tǒng)，從縱向角度來看，我們需要更好地去支持智能問題。另外，當(dāng)下的自動(dòng)駕駛需要滿足的算力很高，也需要支持深度學(xué)習(xí)算法、車載、車控。

對于操作系統(tǒng)而言，它不僅需要實(shí)現(xiàn)如何在不同的應(yīng)用中很好地進(jìn)行融合、通信，也需要處理與云端、邊緣、車與車、車與人之間的種種情況。對于一個(gè)應(yīng)用而言，如果要和車、云之間進(jìn)行服務(wù)，那么每一款 App 中需要有很多的功能，這也要求開發(fā)者必學(xué)要知道其中的算法、了解底層的工程，這個(gè)要求和挑戰(zhàn)都是很高的。

操作系統(tǒng)新時(shí)代的機(jī)遇與挑戰(zhàn)

陳渝：在新技術(shù)背景下做操作系統(tǒng)需要考慮更多的內(nèi)容，如云端、云原生、工業(yè)制造，包括汽車等帶來的改變，那么，在這其中究竟面臨哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

佘開銳：字節(jié)跳動(dòng)做操作系統(tǒng)的時(shí)間并不短，如今字節(jié)跳動(dòng)內(nèi)部操作系統(tǒng)的體量也相當(dāng)龐大。一直以來，我們也在思考從系統(tǒng)底層如何對硬件資源進(jìn)行更高效的管理，將新硬件的一些特性都發(fā)揮到極致。因此，自體量上來之后，我們從最簡單的層面把新的硬件的特性應(yīng)用了起來，進(jìn)行降本增效。當(dāng)然其中也遇到了很多挑戰(zhàn)，其一就是創(chuàng)新。這些創(chuàng)新需要滿足現(xiàn)實(shí)場景的需求，字節(jié)跳動(dòng)的內(nèi)部因此做了很多相應(yīng)的模型，如在高密場景下，從單機(jī)維度，或者從集群維度思考如何把一些瓶頸做更精確的度量。

當(dāng)前，我們服務(wù)器操作上主要基于 Linux 生態(tài)，因?yàn)樵撋鷳B(tài)已經(jīng)具備很多完整的解決方案。不過，在新時(shí)代的一些特有場景中，這些方案并不完善或很難精確地把這些熱點(diǎn)和新的瓶頸給迸發(fā)出來。這也成為我們近幾年面臨的主要挑戰(zhàn)，即如何理解用戶真實(shí)的需求。

操作系統(tǒng)本身可以實(shí)現(xiàn)很多事情，包括熱點(diǎn)的分析、單機(jī)集群的工具以及很多增強(qiáng)功能，包括應(yīng)用性。其實(shí)從應(yīng)用開發(fā)者角度來看，他們通常對底層系統(tǒng)技術(shù)的大致的原理是比較清楚的，但具體的實(shí)現(xiàn)路徑就不是那么清楚，或者不太關(guān)注。所以他們非常難把關(guān)于操作系統(tǒng)的需求能夠理解的特別清楚。

對此，我們采取一些手段，通過把現(xiàn)有的工具做一些擴(kuò)展，能夠讓應(yīng)用開發(fā)更方便，以一種應(yīng)用的方式用起來。由此，從應(yīng)用開發(fā)的視角觀察到系統(tǒng)側(cè)的需求，再從系統(tǒng)開發(fā)的角度了解真正的需求，最終綜合出一個(gè)相對更加貼近實(shí)際的需求。

潘愛民：上述佘開銳老師提到了需求，需求很多都是應(yīng)用層面，但事實(shí)上，能提應(yīng)用需求的人并不一定會(huì)提操作系統(tǒng)的需求，正如對方不會(huì)告知我要一個(gè)什么樣的操作系統(tǒng)，因?yàn)樗闹皇菓?yīng)用。

這一點(diǎn)我在最近三年時(shí)間中體會(huì)比較深。應(yīng)用在上層，而操作系統(tǒng)在最底層，上下層中間有一個(gè)很大的概括，不僅僅包含一個(gè)中間件，還隔了很多跨行業(yè)、跨技術(shù)和跨學(xué)科的內(nèi)容。

通過以上，可以總結(jié)新時(shí)代的操作系統(tǒng)首先底層需要實(shí)現(xiàn)技術(shù)共性，如云原生、連接能力等。另外還需要行業(yè)共性的操作系統(tǒng)，因?yàn)橹挥型ㄟ^行業(yè)共性操作系統(tǒng)，我們與客戶需求就非常接近了，包括使用的語言、衡量指標(biāo)、設(shè)備、環(huán)境等。這其中，技術(shù)共性操作系統(tǒng)是可定義的，也是實(shí)時(shí)的。

「操作系統(tǒng)技術(shù)本身不難，難的是生態(tài)」，是謬論還是事實(shí)？

譚郁松：在行業(yè)里，時(shí)常有人提及操作系統(tǒng)很難、技術(shù)很重要，但也有人說操作系統(tǒng)技術(shù)本身不難，難的是生態(tài)，對于這樣的觀點(diǎn)，大家有什么樣的看法？

佘開銳：其實(shí)我認(rèn)為技術(shù)和生態(tài)都挺難，但是從技術(shù)層面來看，再難我們也總能找到一個(gè)解決的方案。

以字節(jié)跳動(dòng)內(nèi)部為例，因?yàn)槲覀兊姆?wù)器操作基于 Linux 生態(tài)，但 Linux 生態(tài)其實(shí)很復(fù)雜，不過業(yè)界針對同一問題有很多不同的實(shí)現(xiàn)路徑，但是達(dá)到的效果是一樣的，在這種情況下需要考慮的如何去實(shí)現(xiàn)優(yōu)化。不同的實(shí)踐路徑對最終生態(tài)的融入，以及我們對生態(tài)的貢獻(xiàn)可能會(huì)影響我們的效果。在我們的理解中，堅(jiān)持自己的初心，哪怕再難的一條路徑我們也會(huì)堅(jiān)持去做。因此最初從某個(gè)項(xiàng)目的立項(xiàng)到開發(fā)過程中，我們首先從內(nèi)部客戶的需求，到這個(gè)需求實(shí)現(xiàn)，花費(fèi)不到半年的時(shí)間就可以將成果展現(xiàn)出來。最終我們將這項(xiàng)成果推到 Linux 上游的社區(qū)時(shí)，就單純地發(fā)補(bǔ)丁共計(jì)發(fā)了 23 個(gè)版本，且整個(gè)過程持續(xù)了一年多的時(shí)間。另外，通過社區(qū)去接受我們的方案花了一年甚至更長的時(shí)間。

整個(gè)過程中，堅(jiān)持是件很難的事情。我們最開始的初心是為了解決自己的需求，同時(shí)也了解很多行業(yè)存在共性需求，因此我們希望所做的事情能夠被大家所接受，也能夠共同參與，將后來的生態(tài)一起做起來。

許迎春：我覺得沒有技術(shù)肯定是不可能有生態(tài)，但有技術(shù)不一定能把生態(tài)做起來。現(xiàn)在生態(tài)發(fā)展比較好的主要有幾個(gè)方面：

一個(gè)是好的終端產(chǎn)品。比如蘋果公司，起初它并沒有生態(tài)，但是它的產(chǎn)品比較好，后續(xù)拉動(dòng)了整個(gè)生態(tài)。因?yàn)樽錾鷳B(tài)主要是需要程序員、開發(fā)者的支持，如果你擁有足夠的最終用戶，就可以吸引更多的人參與進(jìn)來。

二是好的技術(shù)平臺。如果沒有一個(gè)好的產(chǎn)品，下一步就必須要有一個(gè)很好的技術(shù)平臺，同時(shí)去開源。如半開源的 Android 平臺，通過開源，能夠讓別人接納包括從底層的芯片生態(tài)到上層的應(yīng)用生態(tài)，通過互動(dòng)的方式來拉動(dòng)生態(tài)。

如果兩個(gè)都沒有怎么辦？一方面是靠技術(shù)和運(yùn)氣，只能將開源產(chǎn)品放在開源社區(qū)里，如果你做的超級好，相信開源社區(qū)會(huì)識別出你的技術(shù)，最終會(huì)使用你的產(chǎn)品。因此，我認(rèn)為操作系統(tǒng)的開發(fā)技術(shù)肯定是第一，但生態(tài)的拉動(dòng)有一些策略，一個(gè)是產(chǎn)品策略，一個(gè)是開放平臺策略，你直接放到開源社區(qū)，讓大眾來評價(jià)，最終如果你設(shè)計(jì)的好的話會(huì)被采納。

熊偉：對于生態(tài)如何構(gòu)建，首先所謂生態(tài)一定是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，覆蓋前端、中端、后端，是互通的。對于華為而言，不可能所有東西都覆蓋，所以我們一定是與企業(yè)進(jìn)行聯(lián)動(dòng)，在產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)形成的時(shí)候，大家都能在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上獲取比較好的效益，這是真正核心的訴求。以 OpenEuler 為例，從我們構(gòu)想來講很簡單，我們期望各個(gè)資源放在一起，針對不同場景能夠使得大家的工作量減少，各個(gè)廠商發(fā)揮他們的優(yōu)勢，或者在相關(guān)的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域獲得它的優(yōu)勢。

這可從生態(tài)上可以概括為兩點(diǎn)：

第一點(diǎn)，首先在生態(tài)上讓所有廠商都受益，這個(gè)鏈條成立了生態(tài)才可能有基礎(chǔ)。

第二點(diǎn)，技術(shù)上還是得有拿得出手的東西，這樣才能有客戶，當(dāng)有了一定的客戶群才能講生態(tài)。

潘愛民：我認(rèn)為做操作系統(tǒng)的公司有兩類，一類是解決自用的問題。另一類是打造生態(tài)。這兩類其實(shí)是有一定的沖突，因?yàn)槿绻蛟焐鷳B(tài)，然后又要自用，往往有可能別人就不愿意用。

如果是自用，它要解決的是技術(shù)問題，要用得更好，要用到極致。然后就對人才有需求，我認(rèn)為操作系統(tǒng)最缺的、最核心的兩類人才：架構(gòu)師和系統(tǒng)程序員。我們國家程序員數(shù)量很大，但多數(shù)都是應(yīng)用程序員，我認(rèn)為我們底層操作系統(tǒng)不夠強(qiáng)造成了我們對應(yīng)用的需求就更大。實(shí)際上有可能不需要這么多應(yīng)用人員。

如果是做生態(tài)，我們基本上都沒有成功經(jīng)驗(yàn)，做生態(tài)不是一個(gè)純基礎(chǔ)，也不是一個(gè)純商業(yè)，也不是純開源。我認(rèn)為 Android 與很多生態(tài)伙伴簽的一些條款都是極其講究的，以至于這十年來，在我們有那么多的公司同時(shí)，很多想要逃離 Android 生態(tài)的企業(yè)無法走出來。所以很多公司需要定位好操作系統(tǒng)究竟是要解決自用還是要解決開放生態(tài)問題。我拿理想來舉例子，如果理想想做一個(gè)自用，那它就是需要人才，要解決自己場景里面各種定義好的功能并做到極致，做到有競爭力，但是這時(shí)候再找別人用，別人不敢用，這個(gè)是有沖突的。

操作系統(tǒng)的生態(tài)如何建？人才誰來培養(yǎng)？

譚郁松：的確，像我和陳渝老師都是院校系的，從自身來看，我們團(tuán)隊(duì)衍生出麒麟操作系統(tǒng)，但是現(xiàn)在的學(xué)生更喜歡 AI，那么有什么樣的方式可以吸引學(xué)生投入操作系統(tǒng)的學(xué)習(xí)？

陳渝：從個(gè)人體會(huì)來說，十年前，我認(rèn)為不僅僅是清華，整個(gè)國內(nèi)的高校對系統(tǒng)軟件人才的培養(yǎng)是不足的。近五年以來，我清晰地感知到我們在進(jìn)步。

其次，對于學(xué)校而言，學(xué)生的選擇非常多，以清華大學(xué)為例，很多學(xué)生會(huì)選擇一些非常有挑戰(zhàn)、創(chuàng)新，或者非?；馃岬念I(lǐng)域，如人工智能、人機(jī)交互等方向。但這并不意味所有學(xué)生都會(huì)選擇這個(gè)方向，我們的目標(biāo)旨在讓所有人都能夠具備一定系統(tǒng)思維和系統(tǒng)能力。再者也會(huì)盡量去挖掘?qū)Σ僮飨到y(tǒng)感興趣的學(xué)生，希望能夠引導(dǎo)他們，可以在本科階段就讓學(xué)生參與科研。第二在本科階段就直接和企業(yè)合作，做一些跟企業(yè)與學(xué)術(shù)結(jié)合的事情。

除了以上，從今年開始我們在全國范圍內(nèi)開展全國大學(xué)生的操作系統(tǒng)比賽，通過這種方式來吸引同學(xué)對系統(tǒng)軟件感興趣。同時(shí)通過這種比賽能夠把學(xué)校和企業(yè)結(jié)合在一起，能夠通過企業(yè)的幫助，我們對前沿的技術(shù)了解可能多一些，企業(yè)能夠推動(dòng)學(xué)生更好的對系統(tǒng)軟件、OS 感興趣。

韓輝：人才沒有必要太限定自己的發(fā)展方向，多去嘗試一些自己感興趣的領(lǐng)域，對未來的創(chuàng)新創(chuàng)造非常有幫助。因?yàn)閯?chuàng)新可能會(huì)與行業(yè)、交叉領(lǐng)域，甚至以前和計(jì)算機(jī)很難搭邊的領(lǐng)域也能產(chǎn)生了火花，或是一些新的想法，亦或是一個(gè)操作系統(tǒng)。倘若只是站在計(jì)算機(jī)這個(gè)領(lǐng)域來想創(chuàng)新，太過狹窄，因?yàn)楫?dāng)前不管在工業(yè)、自動(dòng)駕駛等領(lǐng)域，也許都有我們還未知的東西，IT 技術(shù)需要與傳統(tǒng)的行業(yè)進(jìn)行融合，這也需要技術(shù)人才必須深刻地理解這個(gè)行業(yè)，理解技術(shù)未來的發(fā)展趨勢。以及理解 IT 的優(yōu)勢所在。

如果在培養(yǎng)人才方面或院系教學(xué)方面，只是將自己的圍墻筑得很高，反復(fù)強(qiáng)調(diào)某些該學(xué)某些不該學(xué)，可能最終就會(huì)導(dǎo)致知識體系僵化，我們需要的不是原始創(chuàng)新，而是組合創(chuàng)新，形成更大的優(yōu)勢，這也需要一專多能，即本專業(yè)能力強(qiáng)是基礎(chǔ)，也要將眼光放得更寬去了解更多。

熊偉：學(xué)生應(yīng)該知道當(dāng)我們想做什么東西的時(shí)候，能找到什么樣的工具，有什么樣的方法，能把這個(gè)問題解決掉。如果能夠做到這一點(diǎn)，已經(jīng)很不錯(cuò)。

「write once，run anywhere」，能否在廣泛的操作系統(tǒng)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)？

譚郁松：在應(yīng)用的領(lǐng)域，所有的程序員都有一個(gè)很樸素或者稱之為“烏托邦”的一個(gè)設(shè)想，即「write once,run anywhere」。如果想要實(shí)現(xiàn)這樣的愿景，針對不同場景下是否有這種可能性，或者說整個(gè)操作系統(tǒng)發(fā)展的中間形態(tài)是什么？

潘愛民：這個(gè)問題特別好，因?yàn)槲矣X得從我們早期做操作系統(tǒng)大多數(shù)都是從底層做起，但是我們最終的目標(biāo)是為了平衡共性和個(gè)性化。從軟件工程來講，一次編寫就能夠到處使用，是一個(gè)理想點(diǎn)。

上文中我也提到了應(yīng)用程序員，可能等到將來實(shí)現(xiàn)理想狀態(tài)之后，我們不需要這么多的應(yīng)用程序員。因?yàn)楫?dāng)程序用烏托邦的思想最終讓程序?qū)懗鰜碇?，?huì)發(fā)揮更多的價(jià)值。今天在大多數(shù)的 B 類項(xiàng)目招標(biāo)里面，好多都是把程序員當(dāng)小時(shí)工來定價(jià)的，這是對程序員創(chuàng)造極大的貶低，因?yàn)樗麄冎皇菍懥艘淮纬绦?，一次運(yùn)行，沒有第二次，這多么諷刺。然而，我們做操作系統(tǒng)追求的就是寫一次可以到處使用，因此作為一種抽象的能力，這是我們追求的目標(biāo)，而且在每一層上都要做到這一點(diǎn)。

隨著挖掘的需求越來越充分，我們需要不斷地把抽象的能力用在每一層上，這才是真正最終解決我們達(dá)到理想的軟件世界，做到軟件定義一切的關(guān)鍵。

許迎春：其實(shí)軟件工程師有一個(gè)目標(biāo)，就是想實(shí)現(xiàn)硬件工程師這個(gè)樣子，如每個(gè)模塊做芯片，封裝以后就不用再改了，最終達(dá)到這一點(diǎn)的話就算我們實(shí)現(xiàn)了工程，否則的話永遠(yuǎn)是一個(gè)藝術(shù)。

大家都覺得硬件芯片無法修改，卻不得不用，軟件隨時(shí)可以改，就導(dǎo)致了我們很輕易的放棄了對標(biāo)準(zhǔn)界面的定義。隨著算力的不斷增大，這種情況下是需要付出代價(jià)的。

王柏生：我說說我的看法：

第一個(gè)，我覺得操作系統(tǒng)會(huì)是一種百花齊放形式，可能很難說只有一種或者兩種，因?yàn)榇蠹铱赡軙?huì)有個(gè)性化，或者是一些藝術(shù)方面的問題。

第二個(gè)，之前在傳統(tǒng)操作系統(tǒng)里面有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，該標(biāo)準(zhǔn)定義了一個(gè)良好的接口，承接上面的庫和下面的標(biāo)準(zhǔn)。

我覺得操作系統(tǒng)當(dāng)前會(huì)是百花齊放的狀態(tài)，隨著時(shí)間的推移，大家可能會(huì)定位標(biāo)準(zhǔn)，并向標(biāo)準(zhǔn)逐漸靠攏。

陳渝：站在學(xué)校的角度來說，比如說 write once，run anyway 這一愿景的確像譚郁松老師所言，努力朝著這個(gè)方向發(fā)展，但可能達(dá)不到。

我比較認(rèn)同王柏生老師所言，操作系統(tǒng)就是一種百花齊放的狀態(tài)，也正如許迎春老師所述，改硬件的成本太高，只有在改動(dòng)成本越來越容易的情況下，我們就更容易實(shí)現(xiàn)百花齊放。

我感覺隨著剛才說的算力的提高，我們的編程，或者是計(jì)算機(jī)技術(shù)的發(fā)展，也許將來更是一種百花齊放的方式，我們其實(shí)也在探索，一些數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，一些基本的控制邏輯都不一定是人去想，也許 AI 可以幫助我們做一些輔助的改動(dòng)，這種情況下，我們的成本、代價(jià)會(huì)更高，在這種情況下我們怎么去構(gòu)建一個(gè)符合應(yīng)用需求的軟件系統(tǒng)，不一定是操作系統(tǒng)，是一個(gè)軟件系統(tǒng)，也許這就是一個(gè)新的問題。

我覺得這里面是要快速的去適應(yīng)將來的需求，要達(dá)到這一點(diǎn)會(huì)是將來的趨勢，而不是說我只做一個(gè)科目，只做某一塊，你要做就做一個(gè)系統(tǒng)，這是我個(gè)人的感覺。

對操作系統(tǒng)新時(shí)代的寄語

譚郁松：歡聚的時(shí)光是短暫的，最后請各位專家用簡短的一句話來總結(jié)一下，操作系統(tǒng)的新時(shí)代和新時(shí)代的操作系統(tǒng)是什么樣的？

許迎春：從我的角度來說，用一句話概括新時(shí)代的操作系統(tǒng)，應(yīng)該是一個(gè)可模塊化且適配比較靈活能夠滿足實(shí)時(shí)安全的操作系統(tǒng)。

潘愛民：我所理想中的操作系統(tǒng)，就是能夠提高效率、創(chuàng)造價(jià)值，并且將安全、性能綜合平衡在一起的一個(gè)完整的系統(tǒng)，這才是真正有價(jià)值的。

佘開銳：希望操作系統(tǒng)能夠快速地響應(yīng)客戶需求，能夠最大化地應(yīng)用硬件，帶來實(shí)實(shí)在在的效益。

熊偉：以時(shí)間為限，我希望明年的操作系統(tǒng)能夠?qū)崿F(xiàn)高度模塊化，能夠容納不同種類內(nèi)核的構(gòu)建系統(tǒng)，能夠生成不同種類、不同場景的 OS。

韓輝：我希望能夠有一個(gè)改革生產(chǎn)關(guān)系，能夠讓整個(gè)社會(huì)不同維度的用戶工作效率得以更高，能夠產(chǎn)生更多價(jià)值的操作系統(tǒng)。希望明年，特別是在工業(yè)領(lǐng)域，能夠?qū)崿F(xiàn)突破。

王柏生：在目前百花齊放的狀態(tài)之下，操作系統(tǒng)會(huì)慢慢地提煉聚合一些比較通用的功能，當(dāng)然達(dá)不到完全通用，我認(rèn)為大家會(huì)慢慢地考慮百花齊放的標(biāo)準(zhǔn)，且我們怎么以最快速地創(chuàng)造它。

陳渝：希望明年此時(shí)，我能看到全國更多的同學(xué)能夠喜歡操作系統(tǒng)，能夠在操作系統(tǒng)領(lǐng)域進(jìn)行學(xué)習(xí)、探索。

譚郁松：很榮幸今天能邀請到各位操作系統(tǒng)的掌門人來探討新時(shí)代的操作系統(tǒng)和操作系統(tǒng)在一些新領(lǐng)域的話題。通過今天的對話，的確讓我們看到所謂的萬物互聯(lián)新時(shí)期、新時(shí)代、新產(chǎn)業(yè)對操作系統(tǒng)新的挑戰(zhàn)和新的需求。其實(shí)，一年后甚至若干年后，操作系統(tǒng)到底是怎么樣的，我們無法做出非常準(zhǔn)確的判斷，但從程序員角度看，我希望這是一個(gè)烏托邦的世界，所有的東西在我們眼里一切盡在掌握，一切都是互通互聯(lián)互操作的，謝謝！

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關(guān)鍵詞： 操作系統(tǒng) 新時(shí)代 不等于